Отправлено: 23.04.17 12:28. Заголовок: Андрей Козлович

Я постараюсь здесь привести основные идеи Андрея Козловича, человека, давшего, безусловно, одно из интереснейших толкований творчества ИАЕ.
(За что, кстати, был изгнан с так называемого "главного" форума по ИАЕ - "Ноогена").

 Отправлено: 24.07.17 00:38. Заголовок: Я тебя умаляю! Уже о..

Я тебя умаляю! Уже открыты бактерии каждая особь из которых прожила 4,5 миллиарда лет! А ты нам продолжаешь гнать "советско-православную" туфту: "БЕССМЕРТИЕ - ЭТО ГИБЕЛЬ!".
Пойми, Женя, то, что я скажу ЖЕСТОКО!
Но я и сам очень хочу умереть, что бы опять встретиться с мамой...
Но, по мне, лучше будет вернуть её сюда обратно...
Может, кстати, и тебя тоже, если ты, конечно, уйдёшь раньше меня...
В общем, Женя, смерть - это мерзость! И это без вариантов!
И ЭТОЙ МЕРЗОСТИ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО!
Не думаю, что я успею, таки, стать бессмертным, после того как ты уйдёшь!
Но я буду стараться...
А если получится, ПОЙМИ, я понимаю, что это полный бред...
Но я постараюсь вернуть, тех, кто ушёл...
Естественно, тех, кого сочту достойными...
Впрочем, как и завещал Иван Антонович.

 Отправлено: 26.07.17 00:40. Заголовок: Вот тебе маленький п..

Вот тебе маленький подарок, Андрей, от меня)).
Я придумал одно интересное упражнение, которое практикую уже почти полгода.
Я это придумал сам. И я уверен, что это продлит наши жизни, активный период.
Включаю тебя в группу "Йога-100+" в ФБ.
Это упражнение, как я думаю, - квинтэссенция хатха-йоги.
https://www.facebook.com/groups/1917957931781592/

 Отправлено: 26.07.17 00:42. Заголовок: Бактерия не может пр..

Бактерия не может прожить столько, сколько ты написал: происходят неизбежные мутации ее ДНК и РНК. Ты же биолог). Разве что в анабиозе.

 Отправлено: 28.07.17 20:27. Заголовок: Простите меня, Андре..

Но христианство именно так относится к смерти, как и Вы: "смерть - это мерзость". Весь смысл христианства, как религии - победа жизни над смертью, всеобщее (вслед за Христом) воскресение и бессмертие.

 Отправлено: 29.07.17 02:28. Заголовок: Сергей Л. пишет: Пр..

Сергей Л. пишет:

цитата:

Простите меня, Андрей, что я вмешиваюсь в Ваш разговор с Евгением. Но христианство именно так относится к смерти, как и Вы: "смерть - это мерзость".

Вмешивайтесь, пожалуйста, Сергей, мы с нашей "многолюдностью" сейчас рады любому вмешательству.
На мой взгляд, то, что Вы сказали прямо противоречит Библии. Вот цитата:
«И сказал Господь Бог: вот Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простёр он руки своей, и не взял так же от древа жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно».
По-Вашему это поддаётся произвольному толкованию?

 Отправлено: 30.07.17 19:28. Заголовок: Не произвольному, но - толкованию

Андрей Козлович пишет:

цитата:

«И сказал Господь Бог: вот Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простёр он руки своей, и не взял так же от древа жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно».

Андрей, извините, как говорится, за самоцитирование: выше в той же реплике я написал "В этом состоянии, без преображения, бессмертие было бы адом для каждого из нас и для всех вместе".
По толкованию христианских богословов, в состоянии метаболезни греха, в которое впал Адам (и весь его род), смерть стала своего рода избавлением от ещё худшего - постепенного превращения человека в полностью инфернальное существо.
То есть смерть здесь выступает как меньшее зло, хотя остаётся злом.
И это меньшее зло впоследствии преодолевается через искупительную Жертву Христа.
Вот как-то так.

 Отправлено: 31.07.17 18:10. Заголовок: Но эта точка зрения ..

Но эта точка зрения не новая, её можно сформулировать так - бессмертными, мы станем в раю.
Проблема в том, что я не верю в рай, я сторонник точки зрения Гермеса: "Что на Небе, то и на Земле".

 Отправлено: 31.07.17 20:42. Заголовок: Не новая, конечно. ..

Не новая, конечно.

Проблемы я здесь не вижу: Вы вольны верить и не верить, во что пожелаете нужным.

 Отправлено: 11.03.19 22:35. Заголовок: https://youtu.be/aC2..

https://youtu.be/aC2eHla7zJA - о молодом А. Козловиче :)

 Отправлено: 26.03.19 17:42. Заголовок: Сергей Л. пишет: По..

Сергей Л. пишет:

цитата:

По толкованию христианских богословов, в состоянии метаболезни греха, в которое впал Адам (и весь его род), смерть стала своего рода избавлением от ещё худшего - постепенного превращения человека в полностью инфернальное существо.

Но среди людей, с которыми я в жизни общался, те, кто прожил долго, стали мудрее и добрее, хотя и потеряли здоровье к старости.
Увеличение продолжительности жизни делает человека лучше. Практически всегда, во всяком случае за 80%.
Цивилизация испытывает прогресс во многом из-за увеличения продолжительности жизни. Прогресс, наверно, не только технический, но и моральный, хотя это происходит медленнее, чем требуется для спасения Земли.

Я верю в увеличение продолжительности жизни как в момент, связанный с улучшением человека во всех отношениях.
Ясам провожу уже в течение более двух лет эксперимент (на себе) по увеличению продолжительности жизни, он успешный.
Об этом позже.

 Отправлено: 26.03.19 18:08. Заголовок: Но христианство имен..

цитата:

Но христианство именно так относится к смерти, как и Вы: "смерть - это мерзость". Весь смысл христианства, как религии - победа жизни над смертью, всеобщее (вслед за Христом) воскресение и бессмертие.

Боюсь, Сергей, это не совсем так. Христианство относится к реальной человеческой жизни как к скопищу грехов. Тело - мешок костей, кости - важнее живого человека. Потому христиане устраивают кладбища рядом с собором в центре города, как ни в одной религии в мире...

 Отправлено: 26.03.19 18:10. Заголовок: Ох, Сергей, кажется,..

Ох, Сергей, кажется, я случайно что-то "испортил" в Вашем посте, который процитировал. Приношу извинения.
Наверно, старею(.

 Отправлено: 26.03.19 18:57. Заголовок: Я читаю последние те..

Я читаю последние тексты Андрея.
У нас размолвка вышла из-за того, что я идею, что нет добра и зла, а есть только красивое и уродливое, назвал фашистской.
Но в этих текстах (я еще прочитал не все) сказано, что поначалу Андрей сам так считал.
Андрей, какого же черта ты не позволил мне считать так, как поначалу считал сам? Ну, в общем, это не правильно! Давай, возвращайся, доспорим.

Дальше я понял так, что эта этика действует при условии развития СПЛ.
Хо! Но ведь СПЛ - это ГИПОТЕЗА!
То ли они есть, то ли их нет!
А что, если их нет?!
И кроме того. Если они есть, то сейчас ими не обладает почти никто. Значит и этика красоты не может действовать сейчас.

Ефремов не имел в виду заменить этику эстетикой, приводя высказывание, что нужно "целить в середину" между Добром и Злом.
Речь идет о системном законе контринтуитивности, сформулированном Д.Форестером еще в 60-х годах. Он состоит в том, что при общении со сложной системой любые действия могут привести к противоположному результату. Действия, которые кажутся "добрыми" приводят к негативным последствиям, и наоборот! "Средний путь" - это путь ОСМЫСЛЕНИЯ дальних последствий твоих действий. Следуя среднему пути, ты совершаешь действия, которые, на первый взгляд, кажутся явно не оптимальными, но в дальнейшем приводят к наилучшему,с точки зрения Горя и Радости (т.е. добра и зла).

Основа красоты, по ИАЕ, - выживание лучших, что в конечном итоге есть проявление добра. В этом смысле, да, красота, по своей сути, есть доброе начало, и содействует Эволюции, но добро не сводится к красоте ну никак. Есть некрасивые внешне люди, которые содействуют Эволюции еще мощнее, открывают великие законы, приносят очень много пользы человечеству. Возьми Хокинга...

Тенденция - одно, а конкретная жизнь - другое.

Добро - это источник Радости, счастья, жизни. Красота не исчерпывает его. Рассмотри пример красивой женщины из фильма "Щит и меч", посещающей фашистский концлагерь и кормящей детей-заключенных конфетами. То, что женская красота часто бывает источником несчастий - тебе распрекрасно известно. И вот еще. Ты скажешь: ну это в нашем, инфернальном мире. А где мы живем? Свет во тьме светит! Легко быть богом в мире бога, трудно быть богом в мире дьявола - старинное восточное изречение).

 Отправлено: 26.03.19 22:26. Заголовок: Евгений Беляков пише..

Евгений Беляков пишет:

цитата:

Боюсь, Сергей, это не совсем так. Христианство относится к реальной человеческой жизни как к скопищу грехов. Тело - мешок костей, кости - важнее живого человека. Потому христиане устраивают кладбища рядом с собором в центре города, как ни в одной религии в мире...

Евгений, рад возобновлению наших бесед! :) Всего два дня - а мне уже их не хватает!
Я думаю, что христианство в этом плане не столько пессимистично, сколько реалистично. Если мы договоримся поставить принципиальный знак равенства между понятиями "грех" и "инферно" (мне кажется, пока обсудить этот вопрос, - я уже пришёл к этой аналогии, хотя и не стопроцентной), то грехов, увы, в нас больше, чем надо.
Другой вопрос, что они могут быть в "спящем", неактивном состоянии (как бактерии или вирусы в организме). И мы это состояние воспринимаем, с привычным нам позитивизмом, как безгрешность. А христианство, так сказать, обладает более мощными методами диагностики. И, согласитесь, кто предупреждён, тот лучше вооружён :)
Что касается кладбищ и костей - да, это своеобразные способы напомнить о "memento mori". И не всякая эстетика легко их воспримет. Но в свете верования в Жизнь Вечную и исполненную радости, на которую в глубине души уповают христиане, это представляется такой ерундой...

 Отправлено: 27.03.19 12:20. Заголовок: Евгений Беляков пише..

Евгений Беляков пишет:

цитата:

Речь идет о системном законе контринтуитивности, сформулированном Д.Форестером еще в 60-х годах. Он состоит в том, что при общении со сложной системой любые действия могут привести к противоположному результату.

А могут и не привести к противоположному результату. Если привели, значит, управление было неправильным для данной системы..

цитата:

Контринтуитивность сложных систем. Следует четко осознавать, что сложноорганизованным системам нельзя навязать пути их развития и формы организации, им несвойственные. Такое управление неизбежно будет «натыкаться» на свойство «контринтуитивности» (непредсказуемости) сложных систем, что означает, что управленческое воздействие может повлечь последствия, прямо противоположные желаемым.