«Слабые молят о чудесах, как нищие о милостыне, вместо действия, вместо того, чтобы расчищать путь собственной силой и волей. Бремя человека свободного и бесстрашного велико и печально. Только если он не стремится взвалить его на бога или мифического героя, а несет его сам, он становится истинно богоравным, достойным неба и звезд!»
Иван Антонович Ефремов
«О космической экспансии человечества я предпочитаю не говорить. До тех пор, пока на Земле 3/4 населения пребывают в бедности, невежестве и болезнях тратить деньги на что-либо, кроме борьбы с бедностью-невежеством-болезнями попросту безнравственно»
Сообщение: 1828
Зарегистрирован: 21.07.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 23.04.17 12:28. Заголовок: Андрей Козлович
Я постараюсь здесь привести основные идеи Андрея Козловича, человека, давшего, безусловно, одно из интереснейших толкований творчества ИАЕ. (За что, кстати, был изгнан с так называемого "главного" форума по ИАЕ - "Ноогена").
Отправлено: 24.07.17 00:38. Заголовок: Я тебя умаляю! Уже о..
Я тебя умаляю! Уже открыты бактерии каждая особь из которых прожила 4,5 миллиарда лет! А ты нам продолжаешь гнать "советско-православную" туфту: "БЕССМЕРТИЕ - ЭТО ГИБЕЛЬ!". Пойми, Женя, то, что я скажу ЖЕСТОКО! Но я и сам очень хочу умереть, что бы опять встретиться с мамой... Но, по мне, лучше будет вернуть её сюда обратно... Может, кстати, и тебя тоже, если ты, конечно, уйдёшь раньше меня... В общем, Женя, смерть - это мерзость! И это без вариантов! И ЭТОЙ МЕРЗОСТИ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО! Не думаю, что я успею, таки, стать бессмертным, после того как ты уйдёшь! Но я буду стараться... А если получится, ПОЙМИ, я понимаю, что это полный бред... Но я постараюсь вернуть, тех, кто ушёл... Естественно, тех, кого сочту достойными... Впрочем, как и завещал Иван Антонович.
Сообщение: 1927
Зарегистрирован: 21.07.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 26.07.17 00:40. Заголовок: Вот тебе маленький п..
Вот тебе маленький подарок, Андрей, от меня)). Я придумал одно интересное упражнение, которое практикую уже почти полгода. Я это придумал сам. И я уверен, что это продлит наши жизни, активный период. Включаю тебя в группу "Йога-100+" в ФБ. Это упражнение, как я думаю, - квинтэссенция хатха-йоги. https://www.facebook.com/groups/1917957931781592/
Но христианство именно так относится к смерти, как и Вы: "смерть - это мерзость". Весь смысл христианства, как религии - победа жизни над смертью, всеобщее (вслед за Христом) воскресение и бессмертие.
Отправлено: 29.07.17 02:28. Заголовок: Сергей Л. пишет: Пр..
Сергей Л. пишет:
цитата:
Простите меня, Андрей, что я вмешиваюсь в Ваш разговор с Евгением. Но христианство именно так относится к смерти, как и Вы: "смерть - это мерзость".
Вмешивайтесь, пожалуйста, Сергей, мы с нашей "многолюдностью" сейчас рады любому вмешательству. На мой взгляд, то, что Вы сказали прямо противоречит Библии. Вот цитата: «И сказал Господь Бог: вот Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простёр он руки своей, и не взял так же от древа жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно». По-Вашему это поддаётся произвольному толкованию?
Отправлено: 30.07.17 19:28. Заголовок: Не произвольному, но - толкованию
Андрей Козлович пишет:
цитата:
«И сказал Господь Бог: вот Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простёр он руки своей, и не взял так же от древа жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно».
Андрей, извините, как говорится, за самоцитирование: выше в той же реплике я написал "В этом состоянии, без преображения, бессмертие было бы адом для каждого из нас и для всех вместе". По толкованию христианских богословов, в состоянии метаболезни греха, в которое впал Адам (и весь его род), смерть стала своего рода избавлением от ещё худшего - постепенного превращения человека в полностью инфернальное существо. То есть смерть здесь выступает как меньшее зло, хотя остаётся злом. И это меньшее зло впоследствии преодолевается через искупительную Жертву Христа. Вот как-то так.
Отправлено: 31.07.17 18:10. Заголовок: Но эта точка зрения ..
Но эта точка зрения не новая, её можно сформулировать так - бессмертными, мы станем в раю. Проблема в том, что я не верю в рай, я сторонник точки зрения Гермеса: "Что на Небе, то и на Земле".
Сообщение: 2119
Зарегистрирован: 21.07.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 26.03.19 17:42. Заголовок: Сергей Л. пишет: По..
Сергей Л. пишет:
цитата:
По толкованию христианских богословов, в состоянии метаболезни греха, в которое впал Адам (и весь его род), смерть стала своего рода избавлением от ещё худшего - постепенного превращения человека в полностью инфернальное существо.
Но среди людей, с которыми я в жизни общался, те, кто прожил долго, стали мудрее и добрее, хотя и потеряли здоровье к старости. Увеличение продолжительности жизни делает человека лучше. Практически всегда, во всяком случае за 80%. Цивилизация испытывает прогресс во многом из-за увеличения продолжительности жизни. Прогресс, наверно, не только технический, но и моральный, хотя это происходит медленнее, чем требуется для спасения Земли.
Я верю в увеличение продолжительности жизни как в момент, связанный с улучшением человека во всех отношениях. Ясам провожу уже в течение более двух лет эксперимент (на себе) по увеличению продолжительности жизни, он успешный. Об этом позже.
Сообщение: 2120
Зарегистрирован: 21.07.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 26.03.19 18:08. Заголовок: Но христианство имен..
цитата:
Но христианство именно так относится к смерти, как и Вы: "смерть - это мерзость". Весь смысл христианства, как религии - победа жизни над смертью, всеобщее (вслед за Христом) воскресение и бессмертие.
Боюсь, Сергей, это не совсем так. Христианство относится к реальной человеческой жизни как к скопищу грехов. Тело - мешок костей, кости - важнее живого человека. Потому христиане устраивают кладбища рядом с собором в центре города, как ни в одной религии в мире...
Сообщение: 2122
Зарегистрирован: 21.07.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 26.03.19 18:57. Заголовок: Я читаю последние те..
Я читаю последние тексты Андрея. У нас размолвка вышла из-за того, что я идею, что нет добра и зла, а есть только красивое и уродливое, назвал фашистской. Но в этих текстах (я еще прочитал не все) сказано, что поначалу Андрей сам так считал. Андрей, какого же черта ты не позволил мне считать так, как поначалу считал сам? Ну, в общем, это не правильно! Давай, возвращайся, доспорим.
Дальше я понял так, что эта этика действует при условии развития СПЛ. Хо! Но ведь СПЛ - это ГИПОТЕЗА! То ли они есть, то ли их нет! А что, если их нет?! И кроме того. Если они есть, то сейчас ими не обладает почти никто. Значит и этика красоты не может действовать сейчас.
Ефремов не имел в виду заменить этику эстетикой, приводя высказывание, что нужно "целить в середину" между Добром и Злом. Речь идет о системном законе контринтуитивности, сформулированном Д.Форестером еще в 60-х годах. Он состоит в том, что при общении со сложной системой любые действия могут привести к противоположному результату. Действия, которые кажутся "добрыми" приводят к негативным последствиям, и наоборот! "Средний путь" - это путь ОСМЫСЛЕНИЯ дальних последствий твоих действий. Следуя среднему пути, ты совершаешь действия, которые, на первый взгляд, кажутся явно не оптимальными, но в дальнейшем приводят к наилучшему,с точки зрения Горя и Радости (т.е. добра и зла).
Основа красоты, по ИАЕ, - выживание лучших, что в конечном итоге есть проявление добра. В этом смысле, да, красота, по своей сути, есть доброе начало, и содействует Эволюции, но добро не сводится к красоте ну никак. Есть некрасивые внешне люди, которые содействуют Эволюции еще мощнее, открывают великие законы, приносят очень много пользы человечеству. Возьми Хокинга...
Тенденция - одно, а конкретная жизнь - другое.
Добро - это источник Радости, счастья, жизни. Красота не исчерпывает его. Рассмотри пример красивой женщины из фильма "Щит и меч", посещающей фашистский концлагерь и кормящей детей-заключенных конфетами. То, что женская красота часто бывает источником несчастий - тебе распрекрасно известно. И вот еще. Ты скажешь: ну это в нашем, инфернальном мире. А где мы живем? Свет во тьме светит! Легко быть богом в мире бога, трудно быть богом в мире дьявола - старинное восточное изречение).
Отправлено: 26.03.19 22:26. Заголовок: Евгений Беляков пише..
Евгений Беляков пишет:
цитата:
Боюсь, Сергей, это не совсем так. Христианство относится к реальной человеческой жизни как к скопищу грехов. Тело - мешок костей, кости - важнее живого человека. Потому христиане устраивают кладбища рядом с собором в центре города, как ни в одной религии в мире...
Евгений, рад возобновлению наших бесед! :) Всего два дня - а мне уже их не хватает! Я думаю, что христианство в этом плане не столько пессимистично, сколько реалистично. Если мы договоримся поставить принципиальный знак равенства между понятиями "грех" и "инферно" (мне кажется, пока обсудить этот вопрос, - я уже пришёл к этой аналогии, хотя и не стопроцентной), то грехов, увы, в нас больше, чем надо. Другой вопрос, что они могут быть в "спящем", неактивном состоянии (как бактерии или вирусы в организме). И мы это состояние воспринимаем, с привычным нам позитивизмом, как безгрешность. А христианство, так сказать, обладает более мощными методами диагностики. И, согласитесь, кто предупреждён, тот лучше вооружён :) Что касается кладбищ и костей - да, это своеобразные способы напомнить о "memento mori". И не всякая эстетика легко их воспримет. Но в свете верования в Жизнь Вечную и исполненную радости, на которую в глубине души уповают христиане, это представляется такой ерундой...
Отправлено: 27.03.19 12:20. Заголовок: Евгений Беляков пише..
Евгений Беляков пишет:
цитата:
Речь идет о системном законе контринтуитивности, сформулированном Д.Форестером еще в 60-х годах. Он состоит в том, что при общении со сложной системой любые действия могут привести к противоположному результату.
А могут и не привести к противоположному результату. Если привели, значит, управление было неправильным для данной системы..
цитата:
Контринтуитивность сложных систем.
Следует четко осознавать, что сложноорганизованным системам нельзя навязать пути их развития и формы организации, им несвойственные. Такое управление неизбежно будет «натыкаться» на свойство «контринтуитивности» (непредсказуемости) сложных систем, что означает, что управленческое воздействие может повлечь последствия, прямо противоположные желаемым.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет