Отправлено: 29.09.15 12:17. Заголовок: Основные идеи Ивана Ефремова

ОСНОВНЫЕ ИДЕИ ИВАНА ЕФРЕМОВА
1)
Спиральность биологической Эволюции, стягивающейся в виде конического винта. Универсальность биологической формы Человека во Вселенной.
«В общем, история органического мира Земли демонстрирует одну примечательную особенность: чрезвычайное разнообразие низших форм, превосходящее наше представление о возможных формах жизни на других планетах и резко контрастирующее с этим подобие высших животных с повторением однотипных конвергенций. Если сравнивать лестницу эволюции, то спираль будет широкой в основании и очень узкой в вершине. Размахи витков ее по мере хода времени становятся все меньше, и спираль скручивается все теснее».
«Последний известный нам в истории виток спирали развития жизни оказывается очень туго скрученным, и есть все основания полагать, что такое же строение имеют все мыслящие существа во Вселенной».
«Коммуникации с разумным существом любой планеты, прошедшим неизбежный путь исторического развития и получившим мозг, построенным по тем же самым законам для решения аналогичных проблем, конечно, возможна, как возможно и понимание если не эмоционально-социальное на первых порах, то, во всяком случае, — в области технико-информационной. Уверенность в этом дают великая конвергенция и закономерность появления интеллекта из первоначального хаоса многообразных форм жизни Земли».
Цитаты взяты из статьи И.А.Ефремова «Космос и палеонтология».
«Космичность» красоты человеческого тела, впервые так глубоко понятая древними греками, основана на приведении в равновесие многих тенденций, функций, что дает истинную основу красоты – «метрон», меру, и высшую эффективность человека, и как биологического организма, и как разумного существа. Но эта же великая сложность природы человека определяет и риск любых падений.
«Самое трудное в жизни – это сам человек, потому что он вышел из дикой природы не предназначенным к той жизни, какую он должен вести по силе своей мысли и благородству чувств». («Час Быка»).

2)
Вытекающая отсюда идея Великого Кольца.
В последнее время обнаружено около 2 тысяч экзопланет, в том числе и подобные Земле. Если учесть гигантскую длительность, требующуюся эволюции для возникновения разумных форм жизни, то можно предположить, что планета, на которой может возникнуть ноосфера, находится на так называемом коротационном круге, звездные системы на котором, вращаясь вокруг центра Галактики, не попадают в ее рукава, где жизнь подвергалась бы . То есть в принципе все разумные миры Галактики, если они существуют, расположены, скорее всего, именно по кольцу.
« А по секрету - самое важное в Андромеде, что я ставлю себе в наибольшую заслугу, - это фантазия о Великом Кольце. Этого никто не придумывал, да еще вполне материалистически...» (Из письма Брандису).
Тревожит тот факт, что в наблюдаемой Вселенной мы пока не находим практически никаких артефактов, которым можно было бы считать проявлением деятельности внеземных цивилизаций. Закрадывается вопрос: каковы те причины, по которым наша земная цивилизация является настолько редким явлением в Космосе? Не существует ли общекосмческой закономерности, что мыслящая жизнь с неизбежностью убивает сама себя на этапе выхода в Космос?
3)
Порог Синед Роба, стоящий перед каждой цивилизацией, возможность самоуничтожения и падения к стадии варвартва.
Если цивилизация, достигает высокого уровня техники, и готова выйти в Космос, объясняет Ефремов в романе «Час Быка», но не позаботится о моральном состоянии людей, то такая цивилизация обречена на жесточайший кризис, выбраться из которого самостоятельно она уже, скорее всего, не сможет. Ситуация может вырваться из-под контроля разными способами. Это может быть и ядерная война, и экологический кризис и тотальная авария, например, с высвобождением смертельного вируса, предназначенного для биологической войны, и тотальный контроль над генами и психикой чеовека.
«Среди знакомых нам по Кольцу цивилизаций известны случаи быстрого и легкого перехода к высшему, коммунистическому обществу. Мы только что говорили о самоуничтожении разобщенного мира, достигшего больших научных и технических познаний. Бывали пероды долгого смятения, убийственных войн, отбрасывавших человечество некоторых планет назад, в нищету и одичание. Начиналось новое восхождение, новая война – и так несколько раз, пока производительные силы планеты не истощались и технически не деградировали. Эту деградацию потомкам приходилось исправлять веками, несмотря на беспредельное могущество высшей общественной формы и помощь разума Великого Кольца". ("Час Быка").

4)
Скрытые возможности человека, СПЛ (способности Прямого Луча).
Однако, подчиняясь диалектическому закону двойственности, природа «создала» не только предпосылки для самоуничтожения разумной цивилизации, но также и возможности для нее выбрать иной путь, путь совершенствования и построения высокоразвитого ноосферно общества («коммунизма»).
В каждом человеке, утверждает Иван Ефремов, заложены скрытые способности, касающиеся как физического, так и прежде всего эмоционального и интеллектуального характера. Их развитие, если они будут развиваться в каждом человеке с детства в гармонии друг с другом, сможет способствовать преодолению Порога Роба.
Ефремов подчеркивает величайшую роль "человеческого фактора" в истории и в будущем. Роль управления памятью, эмпатии, способности предвидеть будущие события и выбирать из нескольких вариантов желаемый, воздействуя на будущее. Чтение мыслей, эмоций. Такие способности раньше считались фантастическими, относились к парапсихологии, но они носят сугубо «материалистический» характер, и могут быть развиты в каждом человеке. Эти способности у Ефремова называются «способностями прямого луча», так как они как бы идут перпендикулярно обычному ходу вещей.
В наше время изучение природы человека, возможностей трансформации его психики, достижения с помощью специальных тренировок материализации скрытого потенциала человека, в том числе и достижение здоровья психофизиологическими методами, - важнейшее направление в науках о человеке. Ефремов уже в конце 50-х годов обращал внимание ученого мира на колоссальный опыт интроспективных практик Востока, в том числе – йоги и буддизма. Он призывал к братскому единству Востока и Запада («Мост Ашвинов»). Объединив усилия, многократно повысит человечество возможность спасения Земли.
Но никакие способности не заменят скрытого в природе человека тяготения к доброте и заботе об окружающих людях. Интуитивное чувство единства человеческого рода, говорит Ефремов, рано или поздно подтвердится открытем общей генетической памяти человечества, фрагменты которой, пересекающиеся между собой, каждый человек несет в глубинах своей психики. Это удивительное явление было открыто в начале ХХ века русскими поэтами «Серебряного века» (Андреем Белым, Максимилианом Волошиным, Брюсовым, Ахматовой и др.) и было обозначено как «прапамять». С этим же явлением столкнулся в дальнейшем психолог Гроф, и оно вошло в фундамент его идеи «трансперсональной психологии».
Но уже Маркс подчеркивал общественный характер психики, определяя личность как совокупность «всех общественных отношений» и утверждая, что даже одиночество есть общественное явление и невозможно без общества. Таковы научные предпосылки для этики служения человеку, обществу и человечеству. Но само это служение, утверждает Ефремов, должно быть равновесием «добра» и «зла», т.к. неумеренное «добро» превращается в зло, а так называемое «зло», порой, оборачивается хорошими последствиями и необходимо для «очищения хрустальной реки жизни».
5)
Ближайшее будущее человечества.
По Ефремову, наше ближайшее будущее отнюдь не будет безоблачным. Нам грозят ядерные и информационные войны (битва Мары), Вторая Великая революция. Только затем - выход к ЭОТ, Эре Общего Труда, которую можно считать первым этапом «коммунизма». По его представлениям, эта Эра начнется в 2287 г. Дата, разумеется, приблизительная, от нас отстоящая более чем на 270 лет…
За этот период, по Ефремову, должны произойти две глобальные войны. Первая война («Сражение Мары»), по Ефремову, приходится а период 2005 – 2010 гг., или до 2035 г. Ее И.А. видел ядерной: «Атомными бомбардировками за несколько секунд уничтожались огромные города… Подводные корабли неожиданно появлялись из глубин моря, чтобы обрушить на врагов ракеты с термоядерными зарядами…». Вторая – уже после Втрой Великой революции, и здесь даты совершенно расплывчаты. «У нас не сохранились столь полно фильмы прежних времен», говорит Фай Родис владыке Торманса. «После ухода ваших звездолетов (которое поизошло в конце ВВР) было еще великое сражение. Наши предки не догадались спрятать документы под землю или в море. Погибло многое».
6)
Фактор "Лезвия Бритвы" (Аристона, "метрона").
Любое явление двойственно, любой фактор не существует без своей противоположности, любой объект и любая система имеют тенденцию к поляризации. Это знали и древние, сформулировав в так называемом «законе двойственности». Это же свойство бытия в истории философии считалось основным законом диалектики. Взаимодействие противоположных тенденций в процессе любых преобразований, проходит через всю биологическую историю и человечества, в том числе и в искусстве.
Биологическая красота напоминает лезвие бритвы, тонкое до бесконечности равновесие противоречивого. И как человечеству предстоит пройти трудный путь, наполненный войнами и страданиями, поражениями и победами, так и достижении совершенства отдельному человеку предстоит найти «метрон» свободы и дисциплины, горя и счастья, добра и зла.
Чем совершеннее и прекраснее человек, тем больше бед его подстерегает в жизни. Это свойство реальности в древности считали завистью богов. Ефремов же называет его «Стрелами Аримана». Никакого Аримана, естественно, нет: но есть неумолимый закон приведения всего отклоняющегося «вверх» или «вниз» к единому серому среднему, к максимуму энтропии.
Тема гибели прекрасного проходит через все творчество Ивана Антоновича. Погибает прекрасная Тиллоттама в «Лезвии Бритвы», Фай Родис в «Часе Быка», прекрасные Менедем и Эгесихора в «Таис Афинской»… В истории мы можем найти много примеров, подтверждающих, что Стрела Аримана – не выдумка фантаста.
7)
Дальние цели человечества.
Стрела Аримана – лишь одно из проявлений инфернальности биосферы, основанной на естественном отборе. Истинная побоплека всего биологического развития на Земле – страшный путь горя и смерти. Сам естественный отбор – метод добиваться улучшений вслепую, бросанием костей в прямом и переносном смысле. За каждым минимальным успехом и эволюционным «решением» - миллионы смертей живых существ, живших в страдании и безысходности.
Если бы такой мир был создан Богом, то этот Бог ничем не отличался бы от Сатаны. А при возникновении человеческого общества круги биологической инфернальности дополнились инфернальностью социальной, вдвойне тяжелой для мыслящего и чувствующего существа. Биологическая и естественная социальная эволюция направлена к выходу из инферно, но ее спиральный путь невероятно медленный. Долг человека разумного в перспективе вырваться из этих инфернальных кругов, победить смерть.
«Тысячи Эйнштейнов в биологии помогут вытащить нас из этой игры, мы отказываемся склонить голову перед несправедливостью природы, прийти к согласию с ней». («Час Быка»).
В «Туманности Андромеды» Ефремов описывает «блистающий мир» далекого будущего Земли, где люди преобразуют земную биосферу, превращая планету в территорию, где всюду можно пройти без обуви. Грандиозная картина прекрасной ноосферы Земли дополняется не менее грандиозной перспективной космических полетов в другие звездные системы с целью исследования, освоения и в дальнейшем заселения их, удлинняя до бесконечности жизнь рода человеческого в сотрудничестве с многопланетным разумом Великого Кольца. Ради этих перспектив хочется работать сегодня, преодолевая все великие трудности и противоречия современности.
Автор текста Евгений Беляков

 Отправлено: 29.09.15 12:27. Заголовок: Выставляю для критик..

Выставляю для обсуждения и критики.

 Отправлено: 29.09.15 17:55. Заголовок: Опечатки и т.д. "..

Опечатки и т.д.
"
где жизнь подвергалась бы .
пероды
а период
и достижении
побоплека
"
Критика
1. «Последний известный нам в истории виток спирали развития жизни оказывается очень туго скрученным, и есть все основания полагать, что такое же строение имеют все мыслящие существа во Вселенной»
Разброс в строении может быть большой (естественно, не такой большой, как у микроорганизмов, растений и насекомых).
2."Тревожит тот факт, что в наблюдаемой Вселенной мы пока не находим практически никаких артефактов, которым можно было бы считать проявлением деятельности внеземных цивилизаций. Закрадывается вопрос: каковы те причины, по которым наша земная цивилизация является настолько редким явлением в Космосе? Не существует ли общекосмческой закономерности, что мыслящая жизнь с неизбежностью убивает сама себя на этапе выхода в Космос?"
Они относительно молоды/они стараются не обнаруживать себя/у нас нет приборов для исследования удаленных планет на предмет жизни/у нас, пока, не выведены на орбиту мощные телескопы/приборы// полеты между звездами длятся внутри галактики в среднем больше 800 лет (скорость такого полета не может превышать 0.01с).

4. "Генетическая память человечества" термин лженауки.
Телепатии без приборов не существует (хорошо известно, установлено статистически,
теоретически возможна конвергенция).

5. Прогнозы НЕНАУЧНЫЕ.

6. "Любое явление двойственно, любой фактор не существует без своей противоположности, любой объект и любая система имеют тенденцию к поляризации." Это пример злоупотребления квантором всеобщности. А законы нужно формулировать точнее.

 Отправлено: 29.09.15 23:02. Заголовок: О генетической памят..

О генетической памяти.
Теоретически ничто не мешает ей быть.
Речь о памяти, передаваемой от поколения к поколению через ДНК и РНК (РНК от матери к плоду непосредственно).
О роли РНК в процессе запоминания, например, http://www.fullbiology.ru/lops-903-1.html

Вопрос только: существует ли она в реальности. 1) Опыты Грофа. 2) Зафиксированные в стихах феномены у русских поэтов Серебряного века.
В большом количестве. Я думаю, это можно считать во всяком случае основой для ГИПОТЕЗЫ ГЕНЕТИЧЕСКОЙ ПАМЯТИ.

http://zemlyane.unoforum.ru/?1-6-0-00000003-000-0-0-1328520487

 Отправлено: 29.09.15 23:37. Заголовок: Насчет телепатии. В ..

Насчет телепатии.
В передачу мыслей на расстояние без носителя я не верю, однако имеет место эмпатия, то есть по мелкой, казалось бы, недостаточной информации мозг может восстановить переживания другого человека (и тем самым угадать и его мысли). С этим я многократно сталкивался и этот эффект получался и у меня самого.

(Мелкие опечатки и стилистистическая правка сейчас не столь существенны, - потом буду доводить. Спасибо за критику).

 Отправлено: 29.09.15 23:48. Заголовок: Для пауков и насеком..

У пауков и насекомых часть автоматического поведения запрограммирована на генетическом уровне.
У человека наследуются предрасположенности и т.п.
Образы и понятия не наследуются (это известно).
Можно самим рассуждать математически: сколько днк-кода нужно, чтобы кодировать
достаточно большой набор образов (да еще связанных некоторыми связями/отношениями/смыслами)?
Ответ ясен!
Телепатию/конвергенцию обсуждали на этом форуме несколько лет назад. Сначала вспомните/поднимите.
Не хочется повторяться.

 Отправлено: 30.09.15 10:02. Заголовок: Приведу один примити..

Приведу один примитивный способ счета.
В сетчатке глаза человека примерно 105 млн
колбочек и палочек. Грубо сопоставим фиксированной
картинке (необработанной, несжатой) 105 млн бит (это близко к
минимуму, что и нужно для последующей оценки).
В генах ядра оплодотворенной яйцеклетки человека (днк митохондрий, плазмид
и вирусов в плазме не считаем :)) примерно 3 млрд нуклеотидов. Грубо сопоставляем: 3 млрд
бит (не учитываем, конечно, что нуклеотидов в днк 4 типа). Можно записать меньше 30 картинок :).
А вот в клетках мозга, конечно, можно.
Насколько я помню, в мозге человека около 84 млрд нейронов
и больше 150 млрд глиальных клеток. А связей между ними --
просто ужас сколько (не говоря о нуклеотидах :)).

 Отправлено: 30.09.15 10:46. Заголовок: Память может быть во..

Память может быть вовсе не в зрительных образах.
И "запись" может быть очень экономична. С полным отсутствием ненужных деталей.
Кроме того, должен был бы существовать "механизм" отбора важного материала. Для этого как раз и требуется эмоциональный аппарат.
Когда-то мы обсуждали аналогичную проблему для марсохода с нашим завлабом Л.Н.Лупичевым (может быть, слышали эту фамилию, он, кстати, был научным консультантом фильма "Солярис" Тарковского). В действительности, в этом случае важно определить, с какой иформацией необходимо "работать", в каком порядке производится съемка или движение, а также передача на Землю. Напомню, сигнал может приходить с запаздыванием до 50 минут кажется. То есть марсианский робот должен приимать решения самостоятельно.

 Отправлено: 30.09.15 10:52. Заголовок: Да, тема обсуждалась..

Да, тема обсуждалась.
http://zemlyane.unoforum.ru/?1-6-0-00000003-000-0-0-1328520487

Мне кажется, сейчас трудно что-то добавить к этой теме.
Есть телепатия (в форме "конвергенции" или как иначе) или нет - в сущности, это остается проблемой. Но эмпатия ТОЧНО существует, и человеческая психика показывает своего рода чудеса. Наверно, существуют и методики развития эмпатии. Причем все это каким-то образом связано с этикой. Занимаясь простыми опытами в области развития эмпатии (в основном, пытаясь ставить себя на место люддей, с которыми я общался) я, пусть и не слишком сильно продвинулся, но - удивительное дело - перестал есть мясо и рыбу. Этому уже несколько лет: я вегетарианец с 13 года. Это было следствие этих занятий.

 Отправлено: 30.09.15 11:20. Заголовок: Евгений Беляков пише..

Евгений Беляков пишет:

цитата:

« А по секрету - самое важное в Андромеде, что я ставлю себе в наибольшую заслугу, - это фантазия о Великом Кольце. Этого никто не придумывал, да еще вполне материалистически...» (Из письма Брандису).

И я тоже)) ставлю в заслугу. Циолковский просто "вывел" в космос, Иван Антонович создал космическую семью - красиво!! Очень красиво!

Евгений Александрович, основные моменты философии вы затронули.

Может быть изменить последовательность пунктов - сначала эволюция, потом о человеке, о лезвии бритвы, затем порог Роба, затем цели и будущее, и лишь в конце о Великом кольце.

На мой взгляд есть путаница в тексте такого рода - содержание романов и реальность - ссылаться на романы для доказательства содержательности теории - что-то в этом такое, я подумаю и попробую сформулировать свои сомнения на этот счет.
Я понимаю, значение романов в формировании мировоззрения, красивая идея побуждает ей соответствовать..

По поводу генетической памяти и СПЛ - у меня довольно реалистичный взгляд . Генетика касается здоровья, физического состояния, а все остальное "хранится" в ноосфере , под ноосферой, в данном случае, я понимаю все накопленные человечеством знания и культуру.
К опытам Грофа, Лилли у меня отношение весьма неоднозначное, они использовали психостимуляторы, хотелось бы овладевание способностями естественным путем) -труд, тренировки и т.п..

 Отправлено: 30.09.15 12:29. Заголовок: Кстати, Великое Коль..

Кстати, Великое Кольцо - она из наиболее спорных идей Ефремова.
СЕН, безусловно, со мной согласится.
Потому что в Великом Кольце должны быть цивилизации, разделенные по временам, может быть, даже не а тысячи, а на миллионы (не говоря уже о десятках и сотнях миллионов лет).
Понятно, что никаких "новшеств" вроде опыта Мвена Маса земляне предложить им не смогут. НАОБОРОТ. Взаимодействие с подобными сверхразвитыми мирами может лишь значительно трансформировать мир землян.
Согласно Ефремову, сначала Земля законтачит с одной из внеземных цивилизаций, далеко вышедшей вперед, и уже давно взаимодействующей с Великим Кольцом. Это был бы период долгого трансформирующего Землю ученичества. Мысль эта посещала голову писателя, но из-за огромных сложностей он так и не попытался даже в планах воплотить ее в роман. Цивилизации же, ушедшие на десятки и сотни миллионов лет вперед, уже за пределами возможного общения в Великом Кольце.

С другой стороны, нет ничего более воодушевляющего, чем идея служения Великому Кольцу на нашей многострадальной планете.

 Отправлено: 30.09.15 17:01. Заголовок: Евгений Беляков пише..

Евгений Беляков пишет:

цитата:

Потому что в Великом Кольце должны быть цивилизации, разделенные по временам, может быть, даже не а тысячи, а на миллионы (не говоря уже о десятках и сотнях миллионов лет).

Конечно, идея фантастическая). скорей всего основана на том, что в разных частях Вселенной могут быть цивилизации нашего уровня развития, примерно одновременно совершивших выход в большой космос. У Ивана Антоновича не встречала описание сверхцивилизаций , примерное равенство.. По теории вероятности это вполне возможно)), по реалиям - скорее да, у сверхцивилизаций и сверхлюдей появляются свои новые задачи, не до "отстающих". У нас будет свое кольцо), первого порядка, хоть бы еще одно человечество найти). Пока, пока люди и между собой не могут мирно существовать.. Даже и в малых коллективах, хотя нельзя говорить , что всегда.
Помните, в "Туманности Андромеды" - устал на одной работе, выгорел -находят другую..


Наверно, тут надо говорить отдельно о разуме -какой он в целом - "добрый или злой".. Является ли разумность основным вектором упорядочивания мира в сторону улучшения или же совсем не обязательно и все вокруг враги..

 Отправлено: 30.09.15 20:44. Заголовок: О телепатии/конверге..

О телепатии/конвергенции было совсем другое обсуждение, которое и советую вспомнить.

"Память может быть вовсе не в зрительных образах." Анализируется объем информации на входе в черный ящик.

"И "запись" может быть очень экономична. С полным отсутствием ненужных деталей.
Кроме того, должен был бы существовать "механизм" отбора важного материала. Для этого как раз и требуется эмоциональный аппарат."

Такой молекулярный механизм памяти должен быть древним (сомнительно, что он существенно сжимает картинку, даже, если существует; воспоминания
многих людей говорят о хорошей четкости; у Вас же получается, что ИИ низкого уровня делает отбор содержимого картинки). Механизм же отбора "эмоции --- валюта мозга по Симонову" заточен на другие цели (например, для быстрой выдачи важной инфы) и сравнительно новый. Кроме того, это примитивные рассуждения, но и другие дают аналогичный вывод.

 Отправлено: 01.10.15 13:16. Заголовок: Про генную память на..

Про генную память напишу, что это гипотеза. Вы правы, нарушена модальность).

 Отправлено: 01.10.15 22:26. Заголовок: http://zemlyane.unof..

http://zemlyane.unoforum.ru/?1-18-0-00000024-000-0-0-1334317462

Я нашел ссылку на обсуждение ноосферы, логоса и телепатии/конвергенции.

 Отправлено: 02.10.15 09:13. Заголовок: "За этот период,..

"За этот период, по Ефремову, должны произойти две глобальные войны".

Здесь также - моя ошибка, и мне уже на нее указали в другом месте. Потом поправлю. Речь не о том, что войны должны произойти в реальности. Они происходят в реконструкции будущего, а не в реальности. Первая война ядерной уже не стала. Реконструкция и реальность - разные вещи, я стал говорить о реконструкции как о реальности. Думаю, мне это еще не раз отметят. Здесь - двузначность слова "должны": один из смыслов "должны бы".

Обсуждение проходит на разных "площадках". Сказывается разобщенность(.

Кроме Аристона http://ariston777.kamrbb.ru/?razdel=0&x=read&tema=55&start=0#reply_10
естественно, на форуме "ЭрфРом (земляне)" http://zemlyane.unoforum.ru/?1-14-0-00000015-000-0-1-1443766386
В Контакте http://vk.com/club177661
Сегодня Андрей Константинов вывесит на Ноогене. Ссылку дам потом.
И на "Свободе". http://svobodavnutri.kamrbb.ru/?razdel=2&x=read&tema=61&start=0#reply_1
А также - на моей странице в ФБ.

 Отправлено: 02.10.15 12:07. Заголовок: Евгений сделал нужно..

Евгений сделал нужное дело, полезное хотя бы для более чёткого уяснения самим себе. Далее следуют мои комментарии.

Евгений Беляков пишет:

цитата:

Тревожит тот факт, что в наблюдаемой Вселенной мы пока не находим практически никаких артефактов, которым можно было бы считать проявлением деятельности внеземных цивилизаций. Закрадывается вопрос: каковы те причины, по которым наша земная цивилизация является настолько редким явлением в Космосе? Не существует ли общекосмической закономерности, что мыслящая жизнь с неизбежностью убивает сама себя на этапе выхода в Космос?

Ничтожность времени существования технологической цивилизации по часам эволюции, необходимость узконаправленных радиопередач (следовательно – отсутствие охвата ими широких секторов пространства) и огромность расстояний между звёздами с подходящими условиями для разумной жизни делают контакт на ранних (досингулярных и сингулярных, по А.Д.Панову) этапах технологической цивилизации крайне маловероятными. Сам ИАЕ датировал первый контакт 29-м веком (начало ЭВК, согласно хронологии в «Премудрых тетрадях»), это сюжет отдалённого будущего, постсингулярной (по Панову) или дао-ориентированной (по Переслегину) цивилизации.

К тому же (немного себе попротиворечу) в 1977 году астроном Джерри Эйман на радиотелескопе университета штата Огайо поймал сигнал, который отвечал условиям, предъявляемым к сигналам искусственного происхождения (я упоминаю об нём в повести «Мы – Земля»). Увы, конструкция телескопа не позволяла следить за источником передачи – телескоп поворачивался только вместе с Землёй. Вполне вероятно, что это был сигнал с пролетающего неподалёку звездолёта.

Евгений Беляков пишет:

цитата:

Если цивилизация достигает высокого уровня техники, и готова выйти в Космос, объясняет Ефремов в романе «Час Быка», но не позаботится о моральном состоянии людей, то такая цивилизация обречена на жесточайший кризис, выбраться из которого самостоятельно она уже, скорее всего, не сможет.

Подробно действие этого закона в истории цивилизаций Земли рассматривается А.П.Назаретяном и названо им законом техногуманитарного баланса. Также можно добавить, что Синед Роб – анаграмма известного физика и футуролога Дениса Габора.

Евгений Беляков пишет:

цитата:

Это удивительное явление было открыто в начале ХХ века русскими поэтами «Серебряного века» (Андреем Белым, Максимилианом Волошиным, Брюсовым, Ахматовой и др.) и было обозначено как «прапамять».

И вот вся жизнь! Круженье, пенье,
Моря, пустыни, города,
Мелькающее отраженье
Потерянного навсегда.

Бушует пламя, трубят трубы,
И кони рыжие летят,
Потом волнующие губы
О счастье, кажется, твердят.

И вот опять восторг и горе,
Опять, как прежде, как всегда,
Седою гривой машет море,
Встают пустыни, города.

Когда же, наконец, восставши
От сна, я буду снова я, –
Простой индиец, задремавший
В священный вечер у ручья?

Николай Гумилёв

Евгений Беляков пишет:

цитата:

Нам грозят ядерные и информационные войны (битва Мары), Вторая Великая революция. Только затем – выход к ЭОТ, Эре Общего Труда, которую можно считать первым этапом «коммунизма». По его представлениям, эта Эра начнется в 2287 г. Дата, разумеется, приблизительная, от нас отстоящая более чем на 270 лет… За этот период, по Ефремову, должны произойти две глобальные войны. Первая война («Сражение Мары»), по Ефремову, приходится на время с 2005 по 2010 гг., или до 2035 г.

Вторая Великая Революция (ВВР) упоминается только в «Туманности Андромеды» и скорее всего означает антиноменклатурную революцию перехода от номенклатурного квазисоциализма (суперэтатизма, по А.Н.Тарасову) к собственно социализму. Вторая – потому что первая – пролетарская – была в 1917 г. В «Часе Быка» намёк на ВВР можно связать только с фразой «Опять Россия» – и далее по тексту. В любом случае, ВВР – событие явно не катастрофическое.
Другое дело – Битва Мары. Она упомниается только в ЧБ, её примерная датировка (по «Премудрым») – 2005-2010 гг, в реальности несколько позже, а именно – она происходит сейчас. Второе сражение конца ЭРМ-начала ЭМВ вполне возможно – следующий всплеск солнечной активности, когда социальная активность, а с ней – в плохо устроенном обществе – и число начатых войн и революций возрастает, прогнозируется на середину 20-х гг, затем – на середину 30-х. ЭРМ завершается «в чёрном цикле 17-го круга» (ЧБ), т.е. в период 2035-2046 гг.

 Отправлено: 02.10.15 14:36. Заголовок: Андрей, я твои слова..

Андрей, я твои слова учту обязательно при подготовке второй редакции.
Как бы ты назвал этот текст?

 Отправлено: 02.10.15 21:08. Заголовок: Евгений Беляков пише..

Евгений Беляков пишет:

цитата:

Андрей, я твои слова учту обязательно при подготовке второй редакции.

Ага.

цитата:

Как бы ты назвал этот текст?

Напрашивается что-то вроде "Семь тезисов по Ефремову". Не шибко заумно, и при этом вполне соответствует содержанию.

 Отправлено: 02.10.15 21:14. Заголовок: Ещё один момент. В &..

Ещё один момент. В "Сердце Змеи" Ефремов показывает альтернативный варниант эволюции, когда количество населённых миров в Галактике слишком мало. В этой повести нет Кольца, экипаж "Теллура" не знает наверняка, как выглядят инопланетяне и обсуждает этот вопрос, в то время как космическая техника более развита, нежели в "Туманности". Т.е. время первого контакта в таком варианте реальности отодвинуто ещё дальше.

 Отправлено: 03.10.15 09:18. Заголовок: Андрей, я прочитал м..

Андрей, я прочитал мысли А.Гора. И вот такие мысли насчет коммунизма и Ефремова.
Существовали с самого начала существеннейшие различия между тем коммунизмом, который пропагандировался в 60-е годы (Программа КПСС) и тем, что писал Ефремов. Вл-первых, сроки. Если помнишь, Программа КПСС (принятая на ХХII съезде) должна была быть принята каждым коммунистом до последней строчки. Никаких отступлений вообще. Последняя фраза ее была лозунгом: "Нынешнее поколение будет жить при коммунизме!" Это очень важная фраза. Очевидно, требвалось ее абсолютное принятие от каждого коммуниста. Между тем ИАЕ формально коммунистом не был (видимо, не был принят из-за особенностей происхождения). Так что он вовсе не обязан был соглашаться с этим лозунгом. Для ИАЕ коммунизм начинался гораздо позже, лет через 250... И это - очень существенно. Второй момент. Слово "коммунизм" имеет два значения: общественный строй и общественное движение, которое ведет к этому строю. Так вот обзественное движение в то время принимало основной принцип коммунизма: исторический материализм. Суть в том, что общественное бытие определяет сознание. Строй формирует человека. А так как основой строя является экономика - тип собственности определяет духовный мир общества. И, как водится в сложных системах, такой подход нес определенную правоту. Действительно, тот факт, что в обществе была сравнитеьно небольшая дифференциация по личной собственности, а частной собственности на средства производства не было, играл определенную немаоважную роль и в плане морали. Но, однако, у этого влияния были границы. И поэтому еще блее важной стороной дела было воспитание и самовоспитание. Материя влияет на дух, но и дух влияет а материю, причем, вероятно, не в меньшей мере. Это было второе важнейшее отличие ефремовского "коммунизма". И третье: отношение к религии, конкретнее, - к православию. Мы читали много очень резких слов насчет католицизма, но ИАЕ нигде, насколько я знаю, не трогал православие. И упоминание миссии в Китае очень многозначительно. Это - своего рода прототип миссии "Темного Пламени" на Тормансе. 12 звездолетчиков и Фай Родис в роли спрасающей планету жертвы. Тут есть о чем подумать.
В те времена все мы выработали привычку говорить эзоповым языком. Естественно, ИАЕ не был простачком, как утверждали девочки с КЗ. Да и многие его намеки лежали на поверхности. Конечно, в "Туманности" ИАЕ позволил себе мечту. А почему бы и нет? Мечта прекрасна. В художественной форме сказано об этике. Я думаю, это очень важный момент (этика ИАЕ), но он, впрочем, нигде не описал её подробно. Поэтому я и не включил этого в тезисы. Но фактически это действует на меня у ИАЕ очень сильно.
Я утверждаю только одно: представления ИАЕ о коммунизме (это даже не общественный идеал, а мечта о прекрасном будущем) - гораздо СЛОЖНЕЕ, чем кажется многим. Ипользование Ефремова в примитивной пропаганде - просто провалятся, т.к. сам-то ИАЕ совершенно не примитивен)). Но попытки есть...

 Отправлено: 03.10.15 09:19. Заголовок: Название принимаю. С..

Название принимаю. Спасибо.

 Отправлено: 03.10.15 10:38. Заголовок: Евгений Беляков пише..

Евгений Беляков пишет:

цитата:

Андрей, я прочитал мысли А.Гора. И вот такие мысли насчет коммунизма и Ефремова.

Конечно, коммунизм ИАЕ глубже, с нелинейными внутренними связями и как следствие - нелинейным прогрессом. Шаг вперёд - девять десятых назад. Не только общественное бытие определяет общественное сознание (какое из существительных в роли подлежащего,а какое-дополнения?:)), но и наоборот, а также бессознательное определяет сознание в не меньшей степени,чем это делает бытие. А бессознательное в своих глубинах - это не только срез текущей реальности, но и вся история человеческого рода, с Олдувайского ущелья начиная, а то и ранее... В этом коммунизм ИАЕ отличается не только от коммунизма из программы ХХII съезда, но и от коммунизма советских научно-фантастических утопий, в которых затрагивается только поверхностный уровень, и сначала всё кажется просто и легко достижимо, а потом характер исторического времени меняется (как во второй половине 60-х), энтузиазм проходит, наступает разочарование, со всеми разрушительными последствиями.

Т.е. согласен с тобой.

Насчёт религии: ИАЕ называл религией любую систему взглядов на мир, из которой вытекает та или иная этическая система. Он об этом в одном письме говорит, и замечает, что не понимает Ленина, который так непримирим к религии, но при этом сам не менее, а более религиозен, чем многие его оппоненты.
Православние он, действительно, вроде бы не затрагивал, только по части наследия ханжеской морали - помнишь, в ЛБ эпизод с лётчиком? Также он весьма доброжелательно относился к буддизму Махаяны и индуизму - ко всем тем учениям, которые не делят мир непроходимой пропастью на небо и ад, материю и дух, где боги и люди подчиняются общим законам мироздания, т.е. к материалистическим (в широком смысле) религиям. Отсюда его интерес к Агни Йоге.

Что касается 12 звездолётчиков и спасительницы, то, возможно, это влияние того же архетипа, что лежит и в основе христианского мифа, т.е. не сознательно. Возможно.

 Отправлено: 03.10.15 11:26. Заголовок: Ещё немного по текст..

Ещё немного по тексту и около.

"7 тезисов" гармонично сочетаются с идеями, во-первых, Юнга - учитывая сказанное о глубинной психологии, о бессознательном. У ИАЕ с ним много общего и поличным качествам - оба богатыри "от Земли", оба организовывали экспедиции, оба фантастически образованы и мудры, а также немало совпадений в мыслях вплоть до частных высказываний, например, по поводу НЛО.
Во-вторых, с идеями Универсальной эволюции Панова и - отчасти - Назаретяна. Идеи первого автора коррелируют с тезисом 2; здесь аннотация его книги, которую всем бы рекомендовал: http://noogen.su/panov2008 Идеи второго автора - с тезисами 3 и 5; здесь - краткий конспект встречи нашего ноогеновского кружка по книге Назаретяна "Нелинейное будущее": http://noogen.su/20150221

 Отправлено: 04.10.15 11:39. Заголовок: Андрей, я не думаю, ..

Андрей, я не думаю, что 12 +1 звездолетчиков - это совпадение. Не думаю. Потому что там еще несколько моментов. Во-первых, ЭПИГРАФ, указывающий на православную миссию в Китае. Можно быть уверенным, что И.А. познакомился с историей нашего посольства в Китае, когда там был. Архивы нашего китайского посольства, безусловно, хранят историю миссии. Она была разгромлена во время беспорядков. И она, безусловно, стала прототипом миссии землян на Торманс. К тому же - мотив жертвы и разговоры о жертве с Грифом Рифтом.

http://zemlyane.unoforum.ru/?1-0-0-00000001-000-0-0-1322855034
Про епископа Иннокентия

 Отправлено: 04.10.15 12:17. Заголовок: Я не хочу сказать, к..

Я не хочу сказать, конечно, что Ефремов был тайно религиозным человеком. Нет. Но он, видимо, пытался видеть в православии некие общегуманистические основы, пытался найти некие историко-психологические интерпретации такогго мощного распространения христианско религии. О причинах успеха он писал в одном из писем, что христианство отвечало интересам большинства, то есть "слабым", как и коммунизм, и потому оба движения были как бы обречены на массовость. Но о роли жертвы (казни Христа) он не писал. Однако эта мысль проскользнула в разговоре Фай с Рифтом. Возможно, для Фай Родис это был "запасной" вариант. И пришлось применить именно его. Как импульс в процессе исторического движения на Тормансе.
И.А. также видел роль православия в русской культуре. Как и любой обазованный человек. Хочу сказать от себя - не центральную роль, как это утверждают церковники, но весьма важную. Причем, роль не церкви, а именно Христа (и его, может быть, толкователей-исихастов, Феофана Грека, Андрея Рублева и др.). Думаю, с ефремовской любовью к таинственному исихазм он вряд ли миновал бы). Эх, жаль нет никаких черновиков повести или романа о Древней Руси, которую ИАЕ задумывал.

 Отправлено: 04.10.15 21:08. Заголовок: Женя, да, вполне лог..

Женя, да, вполне логично.

цитата:

Эх, жаль нет никаких черновиков повести или романа о Древней Руси, которую ИАЕ задумывал

Есть только это:
«В юности мне попался сборник старинных исторических романов. В нем была одна повесть – о ваших предках, Дар Ветер. На них совершилось нашествие какого-то великого завоевателя – свирепого истребителя людей, какими была богата история человечества в эпохи низших обществ. Повесть рассказывала об одном сильном юноше, безмерно любившем. Его девушку взяли в плен и увезли – тогда это называлось «угнать». Представьте, связанных женщин и мужчин гнали, как скот, на родину завоевателей. География Земли была никому не известна, единственные средства передвижения – верховые и вьючные животные. Этот мир тогда был более загадочен и необъятен, опасен и более труднопроходим, чем для нас пространство космоса. Юный герой искал свою мечту, годами скитаясь по неимоверно опасным путям и горным тропам Азии. Трудно выразить юношеское впечатление, но мне и до сих пор кажется, что я тоже мог бы идти к любимой цели сквозь все преграды космоса!»

 Отправлено: 05.10.15 22:04. Заголовок: Андрей, на Ноогене п..

Андрей, на Ноогене пошел спор о приоритете Ефремова по вопросу о геликоидальности Эволюции.
Эту проблему подробнее я рассматривал на "Свободе внутри".

http://svobodavnutri.kamrbb.ru/?x=read&razdel=2&tema=42&start=25#msg_numpage

У Вернадского о "стягивающейся спирали" я тоже ничего не читал, но у Тейяра де Шардена - да, там как раз об этом много. Если читал "Феномен Человека", вспомни о "радиальной" (или, я не очень хорошо помню - надо полистать снова книгу - "тангенциальной") энергии, которая пока не фиксируется приборами из-за своей малости, но действует постоянно и аккумулируется, проявляясь в эволюционныхпереходах. Чего Тейяр не сделал, так это выводов космического масштаба. Именно ИАЕ в своей повести "Звездные корабли" сделал этот решающий шаг. Далее была идея Великого Кольца, которой не было НИ У КОГО. Этой заслуги у ИАЕ никому не отобрать. Но... его надо еще открыть))). Хотя я-то верю, что оно существует.

 Отправлено: 06.10.15 12:34. Заголовок: Евгений Беляков пише..

Евгений Беляков пишет:

цитата:

но у Тейяра де Шардена - да, там как раз об этом много. Если читал "Феномен Человека", вспомни о "радиальной" (или, я не очень хорошо помню - надо полистать снова книгу - "тангенциальной") энергии, которая пока не фиксируется приборами из-за своей малости, но действует постоянно и аккумулируется, проявляясь в эволюционных переходах. Чего Тейяр не сделал, так это выводов космического масштаба.

Да, действительно. И ведь Тейяр де Шарден был палеонтологом :) Энергия, проявляющаяся в фазовых переходах, похоже, проявление той упорядоченности, о которой говорит Э.М.Галимов.
Скрытый текст

«...в неравновесной термодинамике доказана теорема устойчивости состояния с минимумом продукции энтропии. Если стационарную систему вывести из этого состояния, она стремится вернуться к нему. Иными словами, это состояние является аттрактором. Путем несложных выкладок можно показать, что возвращение к стационарному состоянию в такой системе связано с производством упорядочения (Galimov, 2004).... Система может выходить из стационарного состояния по разным причинам: из-за изменения температуры, состава среды, поступления новых компонентов и пр. Релаксация к стационарному состоянию сопровождается производством упорядочения. Чередующиеся акты выведения системы из стационарного состояния и возвращения к нему делают цикличность характерным свойством процесса упорядочения.» (КОНЦЕПЦИЯ УСТОЙЧИВОГО УПОРЯДОЧЕНИЯ И АТФ-ЗАВИСИМЫЙ МЕХАНИЗМ ПРОИСХОЖДЕНИЯ ЖИЗНИ. М., 2008)

Про "антисоветизм", по-моему, офф-топ, с подачи тов. Гора.

 Отправлено: 06.10.15 15:28. Заголовок: Итак, насколько я по..

Итак, насколько я понимаю, обсуждение заканчивается.
Всем, принявшим участие, - большое спасибо.
Кстати, и Гору: нормально, учту.
Кажется, даже от Смирнова последовало: все это не интересно и "за 1001 огульную ложь извинений не будет". Тут, правда, не понятно: в мой ли адрес? Слишком уж много лжи: 1001. Но если ко мне, то никаких извинений никто не просил)). Тут возникло некоторое непонимание моих намерений. Просить прощение - за что? Что мои интерпретации и оценки в 1001 случае не совпали с идеями великого и могучего волшебника Сат-Ока? Да плевал я на эти различия))). Я даже об этом никогда и не думал))).
Ох, кажется, есть в этом что-то не то.
Ладно, так или иначе, похоже, все, кто хотел высказать свои мнения и возражения, тот - высказал. И все, что я понял и оценил, будет включено в следующую, и уже окончательную редакцию. Но мне нужно несколько дней, чтобы все собрать воедино. И если что-то уж очень важное надо поправить - пишите, сделаю.

 Отправлено: 06.10.15 17:26. Заголовок: Евгений Беляков пише..

Евгений Беляков пишет:

цитата:

за 1001 огульную ложь извинений не будет

Это к Гору, и ложь (точнее, регулярное передёргивание) со стороны Гора, за которую он не извиняется.

 Отправлено: 06.10.15 19:56. Заголовок: Евгений Беляков пише..

Евгений Беляков пишет:

цитата:

Кажется, даже от Смирнова последовало

Есть давняя статья Николая, написанная с той же целью, что и "7 тезисов" - уяснить и чётче сформулировать для себя. Это и есть его вклад: http://noogen.su/kosmizm

 Отправлено: 06.10.15 20:00. Заголовок: А! Ну тогда я его пр..

А! Ну тогда я его процитирую, чтобы задобрить)))).

 Отправлено: 06.10.15 20:20. Заголовок: ВСЕ, КАСАЮЩЕЕСЯ ОЦЕН..

ВСЕ, КАСАЮЩЕЕСЯ ОЦЕНОК ОКТЯБРЬСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ, Я ПЕРЕНЕС В ТЕМУ
"ОКТЯБРЬСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ: PRO ET KONTRA"

 Отправлено: 07.10.15 10:17. Заголовок: Еще по поводу "Ч..

Еще по поводу "Часа Быка".
Вот здесь показано, что первые христиане считали быка - символом Христа. Приводится большой иллюстративный матрериал.
ИАЕ, глубоко изучивший древнюю символику, не мог об этом не знать. Но опять же, повторяю, "христианская керигма" для ИАЕ, безусловно, лежала прежде всего в этической сфере.