«Слабые молят о чудесах, как нищие о милостыне,
вместо действия, вместо того, чтобы расчищать путь собственной силой и волей.
Бремя человека свободного и бесстрашного велико и печально.
Только если он не стремится взвалить его на бога или мифического героя, а несет его сам,
он становится истинно богоравным, достойным неба и звезд!»


Иван Антонович Ефремов



«О космической экспансии человечества я предпочитаю не говорить.
До тех пор, пока на Земле 3/4 населения
пребывают в бедности, невежестве и болезнях
тратить деньги на что-либо, кроме борьбы с
бедностью-невежеством-болезнями попросту безнравственно»


Борис Стругацкий



АвторСообщение
землянин




Сообщение: 2375
Зарегистрирован: 21.07.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.22 18:51. Заголовок: "Туманность Андромеды" и фашизм




"Туманность Андромеды". Роман о коммунизме. Причем здесь фашизм?
Литературные тексты допускают интерпретации, разные прочтения. Даже сам автор (ИАЕ) может предполагать различную трактовку своих книг...
Может быть, это не совсем роман о коммунизме?
Может быть то, что нам кажется коммунизмом на первый взгляд, на второй окажется.........
Читайте тему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 4 [только новые]


землянин




Сообщение: 2376
Зарегистрирован: 21.07.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.22 18:56. Заголовок: 1. ПНОИ - система на..


Обратимся к рассмотрению мира "Туманности Андромеды".
Что такое ПНОИ (аналог КГБ) и что оно делает при коммунизме?
1.
ПНОИ - система наблюдения за всеми людьми. "Постоянное Наблюдение за Отклоняющимися Индивидами". При совершенной технике наблюдение абсолютно незаметно. Но вот вопрос: КТО будет наблюдать за самой ПНОИ, за ее сотрудниками? В результате выходит, ПНОИ само бесконтрольно, а значит - есть большая вероятность, приближающаяся к 100%, что ПНОИ захватит власть на планете Земля, или УЖЕ захватило (в мире ИАЕ). Причем никто этого там не заметил.
2.
Захват власти на всех планетах "Кольца" спецслужбами - неизбежен. Это есть одно из проявлений Порога Роба. Причем это неизбежно должно приводить к некомпетентному управлению (каким только и может стать управление узкой "элитой" спецслужбистов) и стагнации и в конечном итоге к гибели планеты. Вот почему и никакого "Великого Кольца" не существует и не может существовать. Порог Роба сметает ВСЕ планеты тем или иным способом.
3.
ИАЕ велик не конкретной "моделью" общества, а тем, что обратил внимание на основные, фундаментальные стороны проблемы гибели планетарных цивилизаций. Главный роман - ЧБ. Там все сказано. И показано с абсолютной ясностью, КУДА движется мир. Становится абсолютно ясно, что ноосфера - это всего лишь флуктуация, мутация бытия. И она неизбежно заканчивается. И, более того, на Земле закончится достаточно скоро.
ИАЕ очень красиво описал нашу будущую историю... Наш будущий Торманс.
4.
Литературоведу (кем мы тут стараемся все быть) очень важно понять, что сюжет и действие не отражают точку зрения автора. То есть ТуА - не программа партии, скорее. наоборот. В уста героев ЧБ вложены (достаточно незаметно) фразы, опровергающие учебник научного коммунизма. Там и о том, что идеал - это самое страшное зло, созданное человеком, что наука (даже через 1000 лет) будет неспособна отражать достаточно точно общество, что технически развитое, богатое общество добрее, чем бедное, независимо от формации и т.д. Так и коммунизм в ТуА не означает, что ИАЕ верил в коммунизм. И тем более - сказанное там НЕ есть "технологии строительства коммунизма". Литературный текст отличается от мыслей автора, даже от того, что автор хочет сказать своим произведением.
5.
Внося в сюжет "мотив" ПНОИ Ефремов подчеркивает, что будущее общество вынуждено оставаться тоталитарным, контролирующем индивида. Как расшифровывается эта аббревиатура? Постоянное Наблюдение за Отклоняющимися Индивидами. То есть стоит кому-то ОТКЛОНИТЬСЯ от генеральной линии партии, так за ним устанавливается постоянное наблюдение. Внешне общество может выглядеть очень красиво, но... шаг влево, шаг вправо - и окажешься на далеких островах. Или еще чище - "решетчатая трансформация психики". Что такое? Лучше не интересоваться... Так что стоит внимательно присмотреться к тексту, как неожиданно обнаруживается, что Ефремов пишет о фашизме.
6.
Тонком, невидимом, незаметном фашизме, с длинным поводком, на котором держат отдельных людей, но тем более страшном. Торманс по сравнению с Землей - гораздо менее страшен. Просто там все на виду. Почти не скрыто давление на личность. И поэтому там человек может хоть как-то спрятаться от всевидящего Глаза государства. А на Земле скрыться от ПНОИ некуда! Там достигнут огромный прогресс в контроле за любыми действиями и даже, очевидно, мыслями. Слежка идет за всеми, хотя бы чтобы определить, отклоняется человек или нет. И, естественно, возникает вопрос (который остается без ответа): КТО осуществляет эту слежку? (Очевидно тот, кто следит, свободен от наблюдений за ним). Так кто же этот скрытый "персонаж" ТуА?
7.
ИАЕ, включив в ЧБ в мир ТуА мотив ПНОИ, "от себя" одновременно хотел, очевидно, добавить, что существует неразрешимая (или неразрешенная) проблема "контролирующих органов", которые сами не контролируются, и потому вся конструкция, которая описывается как существующая в мире ТуА, в реальном мире НЕВОЗМОЖНА. Или, во всяком случае, представляет собой АНТИНОМИЮ (противоречие, которое не решается в рамках романа). То есть уже в конце 60-х Ефремов поставил (в скрыто-латентном виде) проблему "КГБ в будущем". В результате смысл "Туманности Андромеды" изменился на противоположный. Хотя и скрыто.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
землянин




Сообщение: 2377
Зарегистрирован: 21.07.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.22 13:00. Заголовок: Сопоставим три "..


Сопоставим три "события":
1. Распознавание человека по лицу.
2. Технология "глубокого фейка".
3. Теория "Большого Фильтра".
+Ряд аналогичных открытий.
И выясняется, что человечество вступает в последнюю фазу своего существования. Что к власти НЕИЗБЕЖНО приходят именно спецслужбы всех государств, глобальный кризис и необходимость его решения приведет к возникновению общепланетной спецслужбы, возникнет борьба за власть внутри всех этих структур. Отдельный человек будет полностью подконтролен (новое тотальное рабство). И закончится все это финальной ядерной войной между спецслужбами (новым социальным господствующим классом, который "включит" и прежнюю буржуазию), и, таким образом, наша цивилизация погибнет в огромном ядерном взрыве. Это не свидетельство уникальности нашей планеты, а закон Вселенной - гибель цивилизации, достигающей определенного уровня интеллектуального развития).
Вселенная, прекрасная Вселенная - мертва. Мертвые цивилизации не могут дотянуться друг до друга, чтобы подать руку помощи.
Это - реальность, а не сценарий нового сериала.
Нам остается только наслаждаться последними десятилетиями "поздней осени" человечества. (Или надеяться на неизвестные, на самом деле не существующие, возможности выхода из инферно).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
землянин




Сообщение: 2379
Зарегистрирован: 21.07.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.22 13:20. Заголовок: https://www.youtube...


https://www.youtube.com/watch?v=MmHzZhU_YDw

Примеры глубокого фейка.
Мы неизбежно окажемся в нереальной реальности, под воздействием которой мы будем делать ВСЕ, что от нас захотят.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
землянин




Сообщение: 2380
Зарегистрирован: 21.07.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.22 10:17. Заголовок: Андрей Козлович Дума..


Андрей Козлович
Думаю, в пессимизм впадать ещё рановато.
Евгений
Кто знает. По-моему, поздновато.
Но единственный выход был - застопорить эволюцию науки (ноосферу) примерно так, как это делала католическая церковь, сжигая ученых (например, Бруно) на кострах (инквизиция). Это выглядит дико. Нам в школе все уши прожужжали благами, которые несет наука...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет