Отправлено: 10.09.19 09:50. Заголовок: Он и в самом деле английский шпион?

Об этом говорили. Слышал, что и сам Андропов об этом публично объявил (но ссылки у меня нет).
Казалось бы, это смешно и абсурдно.
Создатель главной "утопии" ХХ века не может быть никаким шпионом. Однако!!
1. Ефремов был антикоммунистом. Это ясно. В "Час Быка" он вставил некие фразы, как бы случайно, как бы незаметно, которые говорят о его полнейшем и тотальном отрицании именно коммунизма. Например, что абсолют или идеал - самое страшное явление среди идеологий. Что наука не способна моделировать общество, тем более - управлять обществом. Что чем развитее и богаче общество, тем оно добрее и гуманнее (в том числе - капиталистическое). Что дифференциация общества - не самое страшное зло. И так далее. Множество параллелей между Тормансом и жизнью в СССР.
2. Ефремов писал об экспериментах с ЛСД (в "Лезвии бритвы"). Причем никаких слов, что ЛСД - самый страшный наркотик из существующих, - не видим. Более того, эти описания, скорее, выглядят как реклама ЛСД. Молодые читатели могли воспринять эти строки как призыв к самостоятельному экспериментированию с любыми наркотиками.
3. Ефремов пропагандировал нудизм и открытую эротику на грани порнографии. Множество эротических сцен содержится во всех его романах, особенно в "Таис Афинской".
4. Ефремов пропагандировал индивидуальный терроризм. С одной стороны, он утверждал, что существуют так называемые "живые мертвецы", которые достойны только и исключительно смерти, так как приносят своим существованием огромные страдания окружающим. Во-вторых, он утверждал этику, где "все позволено" неким высшим людям, знающим последнюю истину, говорил о неких "неметорах", которые должны очищать хрустальную реку жизни от "живых мертвецов", безусловно, методом убийств.
5. И, наконец, - пропаганда идеи сверхчеловека, обладающего разнообразными парапсихологическими способностями, распространяя темный оккультистский туман в виде уникальных способностей, якобы открываемых раджа-йогами и прочими представителями антинаучных течений. Часть из них он отрицает, но пропагандирует безконтактное и внесловесное внушение, таинственные "законы судьбы" вроде Стрелы Аримана и прочее.
Все это - АРХЕТИПЫ так называемой "массовой культуры" в наиболее чистом виде. И он пытается их оправдать с философской и псевдогуманной точки зрения, одновременно пряча их от редакторов и цензоров.
Это - целая идеология, которая могла быть создана в кабинетах английской или американской разведки с целью уничтожения СССР.
И она послужила этому процессу: СССР был уничтожен.

СОГЛАСНЫ ЛИ ВЫ СО СКАЗАННЫМ?
МОЖЕТЕ ЛИ ВЫ ПРИВЕСТИ ОБОСНОВАННЫЕ АРГУМЕНТЫ ПРОТИВ ТАКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ?

 Отправлено: 08.10.19 19:34. Заголовок: Да, я видела эти тез..

Да, я видела эти тезисы на другой площадке.

Не согласна)

Евгений Беляков пишет:

цитата:

1. Ефремов был антикоммунистом. Это ясно. В "Час Быка" он вставил некие фразы, как бы случайно, как бы незаметно, которые говорят о его полнейшем и тотальном отрицании именно коммунизма. Например, что абсолют или идеал - самое страшное явление среди идеологий. Что наука не способна моделировать общество, тем более - управлять обществом. Что чем развитее и богаче общество, тем оно добрее и гуманнее (в том числе - капиталистическое). Что дифференциация общества - не самое страшное зло. И так далее. Множество параллелей между Тормансом и жизнью в СССР. А " Туманность Андромеды ", эта ода коммунизму? А многочисленные рассказы о советских людях, о радости труда и поиска? Где в западной литературе воспевается человек труда? да нигде.. труд рассматривается как рабство, вот Финанисит и Гений, это - да, а геолог , это фи. Дифференциация общества - не сам страшное зло, а самое страшно зло - паразитирующие классы, трутни , вирус, клопы в человеческом обличье) - ничего ен делаю, а живу лучше всех. "Добрее и гуманнее" оно только кажется, перед укусом анестезию впрыскивают.. Евгений Беляков пишет: [quote]2. Ефремов писал об экспериментах с ЛСД (в "Лезвии бритвы"). Причем никаких слов, что ЛСД - самый страшный наркотик из существующих, - не видим. Более того, эти описания, скорее, выглядят как реклама ЛСД. Молодые читатели могли воспринять эти строки как призыв к самостоятельному экспериментированию с любыми наркотиками.

". А это и не самый страшный наркотик. Плюс - учитывает время -на 60-е годы модная тема, вероятно на вещество были некие надежды, которые не оправдались.

Евгений Беляков пишет:

цитата:

3. Ефремов пропагандировал нудизм и открытую эротику на грани порнографии. Множество эротических сцен содержится во всех его романах, особенно в "Таис Афинской".

Слишком реувеличенное заявление. В Туманности нет эротических сцен вовсе, в Дороге ветров тоже.
Что то не вижу в сети фотографий ИАЕ в образе нудиста. Восхищаться обнаженным телом в романе, в своей фантазии - это одно, и быть реальным нудистом - совсем другое. Достоевский вон, призывал ростовщиков топором рубить, причем, желательно, старушек, а его в школе изучают, непорядок.. Так все пойдут сразу при нехватке денег..

Да, Таис, гетера Таис слишком облагорожена, не верю я таких гетер, фантазия и мечты автора о том, какой должна быть женщина - и коня на скаку, и станцевать обнаженной, и стихи, да еще и философия , участница мистерий , еще чтоб и рождаемость контролировала, и в мужских делах поддерживала.

Но, скажу так- пока я не стала читать форумы ефемоведения, я и не догадывалась о том, что он певец эротизма. Для меня вообще самый асексуальный писатель, без чувственности. Настолько высокий и холодный язык, что чувственность надо вырубать как из мрамора их его текстов.
Евгений Беляков пишет:

цитата:

4. Ефремов пропагандировал индивидуальный терроризм. С одной стороны, он утверждал, что существуют так называемые "живые мертвецы", которые достойны только и исключительно смерти, так как приносят своим существованием огромные страдания окружающим. Во-вторых, он утверждал этику, где "все позволено" неким высшим людям, знающим последнюю истину, говорил о неких "неметорах", которые должны очищать хрустальную реку жизни от "живых мертвецов", безусловно, методом убийств

"Пропагандировал" - это чересчур, да описал, что такое возможно. Но это мы и без него знали, вопрос в том, кто принимает решение кого-то убивать и по какой причине. "неметоров" - дементоров не существует в природе.
О перевоспитании тоже пишет, косвенно , вероятно, но читающий внимательно увидит, в том же Лезвии бритвы, где речь идет о мирной жизни, а не завоевании мира великим императором.
Евгений Беляков пишет:

цитата:

5. И, наконец, - пропаганда идеи сверхчеловека, обладающего разнообразными парапсихологическими способностями, распространяя темный оккультистский туман в виде уникальных способностей, якобы открываемых раджа-йогами и прочими представителями антинаучных течений. Часть из них он отрицает, но пропагандирует безконтактное и внесловесное внушение, таинственные "законы судьбы" вроде Стрелы Аримана и прочее.

Я не вижу в этом никакого сверхчеловека. Просто сильного, умного, Доброго, дружелюбного , честного - просто все , что можно записать идеального - это сюда, ИАЕ был максималист))
Из "способностей" - только гипноз и йога, что в этом криминального..

Не английский шпион, а посланник альтернативной реальности с очень пониженным инферно

 Отправлено: 27.10.19 10:58. Заголовок: wing пишет: А "..

wing пишет:

цитата:

А " Туманность Андромеды ", эта ода коммунизму?

Вербовка могла произойти в период между ТуА и ЧБ.
Мы видим именно в этот период резкое изменение в мировоззрении ИАЕ. Происходит резкий переход от оптимизма к пессимизму.
См. его письма Олсону в то время.
Именно в этот момент английская разведка могла его завербовать.
Ефремов при этом очень эффективно использовал свой имидж "главного коммуниста" (как автора ТуА). Все вплоть до цензоров воспринимали его именно так, и - проглядели главное.

wing пишет:

цитата:

Да, Таис, гетера Таис слишком облагорожена, не верю я таких гетер, фантазия и мечты автора о том, какой должна быть женщина - и коня на скаку, и станцевать обнаженной, и стихи, да еще и философия , участница мистерий , еще чтоб и рождаемость контролировала, и в мужских делах поддерживала.

То есть в действительности ТАф - это книга-предшественница "Интердевочки". Без "Таис Афинской" у советского общества было бы мало шансов "с восторгом" принять героиню "Интердевочки" как положительную.
На вопрос:"Кем ты будешь, когда вырастешь?" девочки в начале 60-х говорили "полечу в Космос как Валентина Терешкова", а в конце 80-х - "хочу быть валютной проституткой"

 Отправлено: 27.10.19 11:03. Заголовок: "Туманность Андр..

"Туманность Андромеды", конечно, "ода коммунизму", но эта "ода" обществу такого временного "далека", который трудно даже осознать.
2000 лет назад был 1 год нашей эры. Был Древний Рим, вскоре распяли Христа, Древняя русь возникнет еще через десять веков...
Для ефремовских коммунистов нынешняя Россия - СЕДАЯ ДРЕВНОСТЬ. И в том времени может быть все, что угодно. Даже коммунизм

 Отправлено: 28.10.19 15:25. Заголовок: Евгений Александрови..

Евгений Александрович , не могли бы вы уточнить в какие голы смотреть переписку с Олсеном? Синий том переписки у меня есть, начала искать, но ничего такого в тех письмах не нашла ). Научное, обмен книгами, обмен мнениями по книгам. Особенной политики не увидела, прошу уточнить.)
Угу, так же наткнулась на фразу о том, что детективы из моды выходят , а вот историческое с эротическим уклоном очень даже входит в моду), вероятно, Анжелику прочёл)) и решил сразу про Таис и Александра )

 Отправлено: 17.12.19 16:26. Заголовок: ...Некомпетентность,..

1971

...Некомпетентность, леность и шаловливость "мальчиков" и "девочек" в любом начинании является характерной чертой этого самого времени. Я называю это "взрывом безнравственности", и это мне кажется гораздо опаснее ядерной войны. Мы можем видеть, что с древних времен нравственность и честь (в русском понимании этих слов) много существеннее, чем шпаги, стрелы и слоны, танки и пикирующие бомбардировщики. Все разрушения империй, государств и других политических организаций происходят через утерю нравственности. Это является единственной действительной причиной катастроф во всей истории, и поэтому, исследуя причины почти всех катаклизмов, мы можем сказать, что разрушение носит характер саморазрушения.

Когда для всех людей честная и напряженная работа станет непривычной, какое будущее может ожидать человечество? Кто сможет кормить, одевать, исцелять и перевозить людей? Бесчестные, каковыми они являются в настоящее время, как они смогут проводить научные и медицинские исследования? Поколения, привыкшие к честному образу жизни, должны вымереть в течение последующих 20 лет, а затем произойдет величайшая катастрофа в истории в виде широко распространяемой технической монокультуры, основы которой сейчас упорно внедряются во всех странах, и даже в Китае, Индонезии и Африке...

1969

...На Земле всё довольно уныло, особенно это будет ощущаться в скором будущем. Это совпадает со старыми индийскими и тибетскими пророчествами о высших и низших пиках. Графически я изобразил их на диаграммах. Низший пик в 1972 г. (это было в 1969 г. - прим. Олсона), подъём в 1977 г. и огромный провал с колоссальными войнами в период между 1998 и 2005 гг. - временем Белого Всадника из Майтреи. Но я не доживу до этого времени, может быть, доживёте Вы?..

 Отправлено: 17.12.19 16:33. Заголовок: Имхо, одного ЛСД хва..

Имхо, одного ЛСД хватит, чтобы запретить все собрание сочинений ИАЕ.

Я сторонник этого, т.к. тогда его стали бы читать).
Ибо запретный плод сладок.

 Отправлено: 23.04.20 19:22. Заголовок: Интересно довольно-т..

Интересно довольно-таки!

 Отправлено: 29.04.20 21:41. Заголовок: Евгений Беляков пише..

Евгений Беляков пишет:

цитата:

Имхо, одного ЛСД хватит, чтобы запретить все собрание сочинений ИАЕ. Я сторонник этого, т.к. тогда его стали бы читать). Ибо запретный плод сладок.

А против провокационных методов , это то же насилие, что и реклама, , только в профиль.

 Отправлено: 30.11.22 20:10. Заголовок: Я где-то видел списо..

Я где-то видела список 100 запрещенных книг.
И это были явно не худшие книги.
=====
Но, например, существует список обязательного чтения для школьников. Разве это не насилие в том же смысле?

 Отправлено: 16.01.23 22:59. Заголовок: Мое мнение: ИАЕ в ко..

Мое мнение: ИАЕ в конечном итоге ОТКАЗАЛСЯ работать на иностранную (английскую, очевидно) разведку, т.к. нет перевода на английский язык его главной книги "Час Быка".
Отсутствие перевода на английский - очень странный факт.
Скорее всего - это результат мести английских спецслужб за отказ работать на них.
ИАЕ мог воспринимать себя как общечеловеческого деятеля, как бы "посланца звезд". К СССР он относился в высшей степени критически. Планировал нечто вроде второй революции, аналогичной Октябрьской. У него могли быть мысли о том, что настоящий ноосферный коммунизм мог начаться не в России, а на Западе. Однако, видимо, после долгих и трудных колебаний он все-таки пришел к мысли, что коммунизм начнется именно в России, как он и написал в ТуА.
И с этим мог быть связан и его отказ английским эмиссарам.