«Слабые молят о чудесах, как нищие о милостыне,
вместо действия, вместо того, чтобы расчищать путь собственной силой и волей.
Бремя человека свободного и бесстрашного велико и печально.
Только если он не стремится взвалить его на бога или мифического героя, а несет его сам,
он становится истинно богоравным, достойным неба и звезд!»


Иван Антонович Ефремов



«О космической экспансии человечества я предпочитаю не говорить.
До тех пор, пока на Земле 3/4 населения
пребывают в бедности, невежестве и болезнях
тратить деньги на что-либо, кроме борьбы с
бедностью-невежеством-болезнями попросту безнравственно»


Борис Стругацкий



АвторСообщение
землянин




Сообщение: 2291
Зарегистрирован: 21.07.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.19 09:50. Заголовок: Он и в самом деле английский шпион?


Об этом говорили. Слышал, что и сам Андропов об этом публично объявил (но ссылки у меня нет).
Казалось бы, это смешно и абсурдно.
Создатель главной "утопии" ХХ века не может быть никаким шпионом. Однако!!
1. Ефремов был антикоммунистом. Это ясно. В "Час Быка" он вставил некие фразы, как бы случайно, как бы незаметно, которые говорят о его полнейшем и тотальном отрицании именно коммунизма. Например, что абсолют или идеал - самое страшное явление среди идеологий. Что наука не способна моделировать общество, тем более - управлять обществом. Что чем развитее и богаче общество, тем оно добрее и гуманнее (в том числе - капиталистическое). Что дифференциация общества - не самое страшное зло. И так далее. Множество параллелей между Тормансом и жизнью в СССР.
2. Ефремов писал об экспериментах с ЛСД (в "Лезвии бритвы"). Причем никаких слов, что ЛСД - самый страшный наркотик из существующих, - не видим. Более того, эти описания, скорее, выглядят как реклама ЛСД. Молодые читатели могли воспринять эти строки как призыв к самостоятельному экспериментированию с любыми наркотиками.
3. Ефремов пропагандировал нудизм и открытую эротику на грани порнографии. Множество эротических сцен содержится во всех его романах, особенно в "Таис Афинской".
4. Ефремов пропагандировал индивидуальный терроризм. С одной стороны, он утверждал, что существуют так называемые "живые мертвецы", которые достойны только и исключительно смерти, так как приносят своим существованием огромные страдания окружающим. Во-вторых, он утверждал этику, где "все позволено" неким высшим людям, знающим последнюю истину, говорил о неких "неметорах", которые должны очищать хрустальную реку жизни от "живых мертвецов", безусловно, методом убийств.
5. И, наконец, - пропаганда идеи сверхчеловека, обладающего разнообразными парапсихологическими способностями, распространяя темный оккультистский туман в виде уникальных способностей, якобы открываемых раджа-йогами и прочими представителями антинаучных течений. Часть из них он отрицает, но пропагандирует безконтактное и внесловесное внушение, таинственные "законы судьбы" вроде Стрелы Аримана и прочее.
Все это - АРХЕТИПЫ так называемой "массовой культуры" в наиболее чистом виде. И он пытается их оправдать с философской и псевдогуманной точки зрения, одновременно пряча их от редакторов и цензоров.
Это - целая идеология, которая могла быть создана в кабинетах английской или американской разведки с целью уничтожения СССР.
И она послужила этому процессу: СССР был уничтожен.

СОГЛАСНЫ ЛИ ВЫ СО СКАЗАННЫМ?
МОЖЕТЕ ЛИ ВЫ ПРИВЕСТИ ОБОСНОВАННЫЕ АРГУМЕНТЫ ПРОТИВ ТАКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 4 [только новые]


землянка




Сообщение: 335
Зарегистрирован: 05.08.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.19 19:34. Заголовок: Да, я видела эти тез..


Да, я видела эти тезисы на другой площадке.

Не согласна)

Евгений Беляков пишет:

 цитата:
1. Ефремов был антикоммунистом. Это ясно. В "Час Быка" он вставил некие фразы, как бы случайно, как бы незаметно, которые говорят о его полнейшем и тотальном отрицании именно коммунизма. Например, что абсолют или идеал - самое страшное явление среди идеологий. Что наука не способна моделировать общество, тем более - управлять обществом. Что чем развитее и богаче общество, тем оно добрее и гуманнее (в том числе - капиталистическое). Что дифференциация общества - не самое страшное зло. И так далее. Множество параллелей между Тормансом и жизнью в СССР.

А " Туманность Андромеды ", эта ода коммунизму? А многочисленные рассказы о советских людях, о радости труда и поиска? Где в западной литературе воспевается человек труда? да нигде.. труд рассматривается как рабство, вот Финанисит и Гений, это - да, а геолог , это фи.
Дифференциация общества - не сам страшное зло, а самое страшно зло - паразитирующие классы, трутни , вирус, клопы в человеческом обличье) - ничего ен делаю, а живу лучше всех. "Добрее и гуманнее" оно только кажется, перед укусом анестезию впрыскивают..

Евгений Беляков пишет:
[quote]2. Ефремов писал об экспериментах с ЛСД (в "Лезвии бритвы"). Причем никаких слов, что ЛСД - самый страшный наркотик из существующих, - не видим. Более того, эти описания, скорее, выглядят как реклама ЛСД. Молодые читатели могли воспринять эти строки как призыв к самостоятельному экспериментированию с любыми наркотиками.



". А это и не самый страшный наркотик. Плюс - учитывает время -на 60-е годы модная тема, вероятно на вещество были некие надежды, которые не оправдались.

Евгений Беляков пишет:

 цитата:
3. Ефремов пропагандировал нудизм и открытую эротику на грани порнографии. Множество эротических сцен содержится во всех его романах, особенно в "Таис Афинской".



Слишком реувеличенное заявление. В Туманности нет эротических сцен вовсе, в Дороге ветров тоже.
Что то не вижу в сети фотографий ИАЕ в образе нудиста. Восхищаться обнаженным телом в романе, в своей фантазии - это одно, и быть реальным нудистом - совсем другое. Достоевский вон, призывал ростовщиков топором рубить, причем, желательно, старушек, а его в школе изучают, непорядок.. Так все пойдут сразу при нехватке денег..

Да, Таис, гетера Таис слишком облагорожена, не верю я таких гетер, фантазия и мечты автора о том, какой должна быть женщина - и коня на скаку, и станцевать обнаженной, и стихи, да еще и философия , участница мистерий , еще чтоб и рождаемость контролировала, и в мужских делах поддерживала.

Но, скажу так- пока я не стала читать форумы ефемоведения, я и не догадывалась о том, что он певец эротизма. Для меня вообще самый асексуальный писатель, без чувственности. Настолько высокий и холодный язык, что чувственность надо вырубать как из мрамора их его текстов.
Евгений Беляков пишет:

 цитата:
4. Ефремов пропагандировал индивидуальный терроризм. С одной стороны, он утверждал, что существуют так называемые "живые мертвецы", которые достойны только и исключительно смерти, так как приносят своим существованием огромные страдания окружающим. Во-вторых, он утверждал этику, где "все позволено" неким высшим людям, знающим последнюю истину, говорил о неких "неметорах", которые должны очищать хрустальную реку жизни от "живых мертвецов", безусловно, методом убийств



"Пропагандировал" - это чересчур, да описал, что такое возможно. Но это мы и без него знали, вопрос в том, кто принимает решение кого-то убивать и по какой причине. "неметоров" - дементоров не существует в природе.
О перевоспитании тоже пишет, косвенно , вероятно, но читающий внимательно увидит, в том же Лезвии бритвы, где речь идет о мирной жизни, а не завоевании мира великим императором.
Евгений Беляков пишет:

 цитата:
5. И, наконец, - пропаганда идеи сверхчеловека, обладающего разнообразными парапсихологическими способностями, распространяя темный оккультистский туман в виде уникальных способностей, якобы открываемых раджа-йогами и прочими представителями антинаучных течений. Часть из них он отрицает, но пропагандирует безконтактное и внесловесное внушение, таинственные "законы судьбы" вроде Стрелы Аримана и прочее.



Я не вижу в этом никакого сверхчеловека. Просто сильного, умного, Доброго, дружелюбного , честного - просто все , что можно записать идеального - это сюда, ИАЕ был максималист))
Из "способностей" - только гипноз и йога, что в этом криминального..

Не английский шпион, а посланник альтернативной реальности с очень пониженным инферно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
землянин




Сообщение: 2293
Зарегистрирован: 21.07.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 10:58. Заголовок: wing пишет: А "..


wing пишет:

 цитата:
А " Туманность Андромеды ", эта ода коммунизму?



Вербовка могла произойти в период между ТуА и ЧБ.
Мы видим именно в этот период резкое изменение в мировоззрении ИАЕ. Происходит резкий переход от оптимизма к пессимизму.
См. его письма Олсону в то время.
Именно в этот момент английская разведка могла его завербовать.
Ефремов при этом очень эффективно использовал свой имидж "главного коммуниста" (как автора ТуА). Все вплоть до цензоров воспринимали его именно так, и - проглядели главное.

wing пишет:

 цитата:
Да, Таис, гетера Таис слишком облагорожена, не верю я таких гетер, фантазия и мечты автора о том, какой должна быть женщина - и коня на скаку, и станцевать обнаженной, и стихи, да еще и философия , участница мистерий , еще чтоб и рождаемость контролировала, и в мужских делах поддерживала.



То есть в действительности ТАф - это книга-предшественница "Интердевочки". Без "Таис Афинской" у советского общества было бы мало шансов "с восторгом" принять героиню "Интердевочки" как положительную.
На вопрос:"Кем ты будешь, когда вырастешь?" девочки в начале 60-х говорили "полечу в Космос как Валентина Терешкова", а в конце 80-х - "хочу быть валютной проституткой"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
землянин




Сообщение: 2294
Зарегистрирован: 21.07.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 11:03. Заголовок: "Туманность Андр..


"Туманность Андромеды", конечно, "ода коммунизму", но эта "ода" обществу такого временного "далека", который трудно даже осознать.
2000 лет назад был 1 год нашей эры. Был Древний Рим, вскоре распяли Христа, Древняя русь возникнет еще через десять веков...
Для ефремовских коммунистов нынешняя Россия - СЕДАЯ ДРЕВНОСТЬ. И в том времени может быть все, что угодно. Даже коммунизм

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
землянка




Сообщение: 337
Зарегистрирован: 05.08.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.19 15:25. Заголовок: Евгений Александрови..


Евгений Александрович , не могли бы вы уточнить в какие голы смотреть переписку с Олсеном? Синий том переписки у меня есть, начала искать, но ничего такого в тех письмах не нашла ). Научное, обмен книгами, обмен мнениями по книгам. Особенной политики не увидела, прошу уточнить.)
Угу, так же наткнулась на фразу о том, что детективы из моды выходят , а вот историческое с эротическим уклоном очень даже входит в моду), вероятно, Анжелику прочёл)) и решил сразу про Таис и Александра )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет