Отправлено: 28.07.16 11:48. Заголовок: Сталинизм

http://philologist.livejournal.com/8623161.html

Иосиф Бродский о сталинизме.
Добро смешивается со Злом в нашем сознании при попытке понять ту эпоху.
Это грозит уничтожением этики.

Новая этика? Какой она будет? Общий набросок состоит в тщательном системном анализе последствий (Разум, Racio) наших планов и действий. В попытке определить двустороннее дальнее предвидимоге влияние всех событий. В конце оценка по характеристике "Жизнь-Сознание-Разум" как наиболее общей интегральной характеристике баланса Добра и Зла...

 Отправлено: 17.08.16 03:56. Заголовок: SEN7759 пишет: Мир ..

SEN7759 пишет:

цитата:

Мир не видел более наглого и опасного лжеца, чем православный антисоветчик Солженицын. Солженицын - разрушитель нашей страны, достойный расстрела. Очень жаль, что Сталин не расстрелял Солженицына, как собаку.

И вот это сказано об одном из величайших русских писателей. Большая гадость.
Ну, разумеется, этот товарищ Солженицына не читал. Уверен, что не осилил. Потому что Солженицын О НЕМ писал. О таких же как он "вертухаях". Потому-то он и бесится.
"Мемориал" издал не только пофамильный (пусть и не полный) список всех жертв сталинского террора, но и пофамильный список работников ГПУ-ЧК и т.д. в те годы. Надо посмотреть, нет ли там фамилии нашего автора, хотя он, наверно, ее скрыл и пишет под псевдонимом. Наверно, его предок там есть. Видно по уровню и стилю.

Какая уж тут "наука"...

 Отправлено: 17.08.16 09:54. Заголовок: Варлам Шаламов "..

Варлам Шаламов "Деятельность Солженицына — это деятельность дельца, направленная узко на личные успехи со всеми провокационными аксессуарами подобной деятельятельности."


"Критики указывают на противоречия между приводимыми Солженицыным оценками числа репрессированных и архивными данными, которые стали доступны в период перестройки (например, на оценки числа депортированных в ходе коллективизации — более 15 млн), критикуют Солженицына за оправдание сотрудничества советских военнопленных с немцами во время Великой Отечественной войны."


"Писатель Владимир Бушин, резко критиковал его творчество и деятельность в книге «Гений первого плевка» (2005)."

"В 2010 году историк Александр Дюков обвинил Солженицына в использовании в качестве источников информации пропагандистских материалов вермахта."

"Рой Медведев критиковал Солженицына, указывая, что «его юный правоверный марксизм не выдержал испытаний лагерем, сделав его антикоммунистом. Нельзя оправдывать себя и свою нестойкость очернением „коммунистов в лагерях“, изображая их твердолобыми ортодоксами или предателями, искажая при этом истину. Недостойно христианина, каковым себя считает Солженицын, злорадствовать и глумиться по поводу расстрелянных в 1937—1938 гг. большевиков, рассматривая это как возмездие за „красный террор“. И уж совсем недопустимо прослаивать книгу „незначительным по количеству, но внушительным по составу элементом тенденциозной неправды“». Медведев критиковал также «Письмо вождям», назвав его «разочаровывающим документом», «нереальной и некомпетентной утопией», указав, что «Солженицын совершенно не знает марксизма, приписывая учению различную чепуху», и что «при техническом превосходстве СССР предсказываемая война со стороны Китая была бы самоубийством»".

Я отрицательно оцениваю деятельность Солженицына.

 Отправлено: 17.08.16 10:56. Заголовок: Здесь целый ряд проб..

Здесь целый ряд проблем. И очень важных.
Как вообще пробиться к правде, если есть вот такая "техника": берем нечто противоречащее тому. что утверждается и доказывается. И начинаем доказывать. А потом говорим: "Да что вы? Проблема не решена, ведь есть противоположное мнение".
В таком "пространстве рассуждений" невозможно ничего доказать. Но обычно (на счастье) одна из сторон выглядит как что-то искусственное и лживое. Как вот эти "новые сталинисты". Если посмотреть серьезно и глубоко, увы. все их рассуждения оказываются сделанными из дерьма, засохшего и потому едва держащегося. Это нас спасает. Обычно при углублении рассмотрения ТАМ начинается дикий визг и оскорбления. Ну понятно: ведь трудно и не хочется признавать свою неправоту. которой оправдывается преступления отцов и дедов, к тому же часто еще и реальных.
Хотелось бы видеть, что наши предки были ангелами и исклчительными героями, никогда не совершавшими подлости и никогда не поклоняющиеся идолам и идолищам. Но это, увы, не так.
Это трудно осознать морально неразвитым индивидам. Но через это надо пройти. Почему?

Потому что исходные интенции могли быть (и в основном - были) прекрасны. Но в мире инферно чем прекраснее намерения, тем страшнее результаты стремлений.
И чем это можно лечить?
Исключительно глубоким и честным анализом переплетения причин и следствий.
Если этого нет, все обречено на повторение.
Все. что я тут сказал, - исключительно важно. Нет смысла вести любые дальнейшие изыскания, если механизм, превращающий прекрасные намерения в мякину смертных мук, не понят, и даже оспаривается само его существование.

 Отправлено: 17.08.16 11:02. Заголовок: Опровержение 1, опро..

Опровержение 1, опровержение 2, опровержение 3....

Эх.
Если мы путаемся в самообманах, наша карма проста и очевидна. Мы попадем в те же инфернальные силки. НЕИЗБЕЖНО.



http://his.1september.ru/2003/11/1.htm

 Отправлено: 17.08.16 15:04. Заголовок: Года три назад отдых..

Года три назад отдыхал я в Кринице у Черного моря. Пошли за ежевикой.
Подошли к знакомым кустам, все собрано. Вдруг с другой стороны кустов
показалась голова странствующего монаха: "Это я все собрал".
Разговорились об обществе, политике. Он путешествует с иконами, раньше исследовал растения.
После гибели в катастрофе семьи стал монахом.
Не любит коммунистов. Говорил даже, что Маркс насиловал своих детей.
На вопрос: "Кто Вам это сказал?". Ответил, что другие верующие и батюшки.

После 1ой мировой, двух революций, гражданской войны уровень культуры снизился,
"гуманная составляющая" восстанавливается долго.
Миллионы беспризорников, банды. Нехватка учителей, врачей, юристов
(и уровень их подготовки). Судили, охраняли, устанавливали порядки в лагерях
не марсиане... Сравните с политикой и геноцидом в колониях западных стран
того времени. В Германии расстрелы, стерилизовали 60 тыс., а в США --- 100 тыс.

Но ликбез был, прирост населения был, промышленность
была восстановлена и развита.

И сейчас можно найти в местах заключений насилие и несправедливость.
Искусственно масштабировать, обобщить и обвинить кого-нибудь...
Солженицыну и его команде веры нет. Даже Шаламов и тот возмутился...

 Отправлено: 20.08.16 12:20. Заголовок: SEN7759, теперь вы н..

SEN7759, теперь вы на коне.
"Число репрессированных при Сталине сильно преувеличено" -- новый министр образования РФ на форуме «Территория смыслов на Клязьме».
Скоро это будут знать абсолютно все дети и нам, наконец, вернут образ главного духовного скрепоносца. Вегетарианца фактически (см. справки его министров, так нравящиеся Вам)

 Отправлено: 20.08.16 13:52. Заголовок: Вы не поняли. Меня и..

Вы не поняли. Меня интересует истина в этом вопросе, но я не готов посвятить этому вопросу много времени, поскольку есть более важные дела. Взгляды у меня социалистические. Я считаю, что Сталин сделал много ошибок, а вот то, что он преступник нужно доказывать (презумпция невиновности распространяется на всех).
И то, что я читал, к четким доказательствам отнести не могу.

Проблемой должна сначала заниматься группа ученых, историков, юристов, затем специальная максимально независимая комиссия. Но до этого, похоже, далеко.
А то, что число репрессированных преувеличено явно заинтересованными людьми (обвиняющие лжецы отвратительны), похоже, ближе к истине.

 Отправлено: 20.08.16 17:10. Заголовок: Всё я понял. Ваша ис..

Всё я понял.
Ваша истина совпадает с истиной Васильевой, а моя диаметрально противоположна.
Просто факт такой.
"Финальная битва добра против нейтралитета" (Навальный) - имхо, неверно!
Финальная битва между добром и злом, а нейтралитет посередине.
Вот вы не верите в вину Сталина, а только в его ошибки - вместе с вами в это верят верят миллионы сограждан. Я верю в вину - вместе со мной миллионы сограждан.
А сотни (сотня) миллионов - как "не присоединившаяся девица с панели" (термин Новодворской и Е.Аржанова, наверняка известный Вам).
И не надо про аргументы "ад хоминем", прошу Вас!

цитата:

я не готов посвятить этому вопросу много времени

Учитывая, что вы д. ф-м н., а не д.и.н. - молчите! Ваши инсинуации не имеют (пардон) цены. Тоесть - это Ваше имхо, не более. Как всякого другого гражданина.

цитата:

обвиняющие лжецы отвратительны

Обоюдоострое утверждение!
В общем - абзац! Спор бессмысленен. Каждый верит в своё, нет?

 Отправлено: 20.08.16 18:13. Заголовок: НЕ надо подтасовыват..

НЕ надо подтасовывать. Я сказал ближе к истине (и не претендовал на истину), поскольку приводятся документы (и это уже результаты анализа должностных лиц).
Оспорить содержание документов можно, но это дело специалистов, более того,
еще и специальной максимально независимой комиссии.

Я как раз не верю, а "знать хочу". А спор действительно бессмысленен, но потому,
что без научного исследования, расследования и выводов специальной максимально независимой комиссии здесь не обойтись.

 Отправлено: 20.08.16 20:11. Заголовок: И где же вы возьмете..

И где же вы возьмете эту независимую комиссию? Вам ее Васильева организует?

 Отправлено: 20.08.16 20:57. Заголовок: У нас хватает ученых..

У нас хватает ученых и общественных деятелей, имеющих признание и дорожащих
своей репутацией.

 Отправлено: 20.08.16 23:19. Заголовок: А местом, свободой, ..

А местом, свободой, жизнью (своей и близких) не дорожащих?
А ну как двушечку или трёшечку влепят за пересмотр сталинской версии истории (статьи УК есть, поищите)?
А что такое "общественный деятель" супротив старых министерских справок, новых министров и пропагандистов, патриотических "историков"-чекистов и яровых да васильевых? триллиона рублей на промывку мозгов (тоже найдёте цифру, если поищите)?
Уж не говорю о САМОМ - национальном лидере и патриотах России, обливающих фекалиями непатриотичных журналистов, или Вы ещё не слыхали новость?
А грохнуть зарвавшегося "деятеля" на мосту под Кремлем - неужели и это Вам невдомёк или вы верите в сказки?
А про репрессированных - раскулаченных, сосланных (целыми деревнями) на лесоповал, посаженных, расстрелянных, сгинувших на войне задаром, умерших от голода - неужто и правда не слыхали, как С.Г.К-М? Никого в роду и знакомых нет?
"С таким счастьем - и на свободе!" (О.Бендер)

 Отправлено: 20.08.16 23:45. Заголовок: Я существенное выска..

Я существенное высказал и болтать желания нет.

 Отправлено: 22.08.16 23:07. Заголовок: https://www.facebook..

https://www.facebook.com/radiosvoboda/videos/10153665729292554/
(Ольга Васильева собрала подшивку журнала «Огонек» времен Коротича, чтобы прочитать лекцию о том, что Сталин был не так плох)

 Отправлено: 23.08.16 08:16. Заголовок: Васильева открыто го..

Васильева открыто говорит, а вы анонимно и уже обвиняете вместо призывов к правосудию
(для вас же все ясно и вы уже кричите "Распни его" ; может быть это о таких как вы Солженицын писал?).