Отправлено: 28.07.16 11:48. Заголовок: Сталинизм

http://philologist.livejournal.com/8623161.html

Иосиф Бродский о сталинизме.
Добро смешивается со Злом в нашем сознании при попытке понять ту эпоху.
Это грозит уничтожением этики.

Новая этика? Какой она будет? Общий набросок состоит в тщательном системном анализе последствий (Разум, Racio) наших планов и действий. В попытке определить двустороннее дальнее предвидимоге влияние всех событий. В конце оценка по характеристике "Жизнь-Сознание-Разум" как наиболее общей интегральной характеристике баланса Добра и Зла...

 Отправлено: 28.07.16 12:03. Заголовок: Оценка сталинизма (д..

Оценка сталинизма (диаметрально противоположная) послужила спусковым крючком к разрыву, например, моих отношений с форумом "Нооген".
После грубой попытки администрирования я снял свои 200 реплик в разных темах и покинул этот форум. (Поскольку все важное постоянно цитировалось, это лишь незначительно ухудшило тексты дискуссий). Но это вызвало истерику испугавшегося админа. Перечитывая эти страницы теперь, я понимаю, что глупо было бы пытаться говорить о каком-то "единстве" ефремовских форумов на таком уровне общения. Это было 10 лет назад. Вся команда там прежняя. Все фигуры на местах. Ефремова бы от них давно стошнило.
10 лет прошло.
Эх, наверно злопамятостью я слишком уж обделен... Случайно наткнулся на старые тексты.
Забыл я все гадости и глупые, дурацкие обвинения, по сути дела, морально низкие, унижающие тех, кто это и написал. Они это все удалили с сайта. Но ничего не изменилось. Плохо, когда так называемые "ефремовцы" на самом деле позорят имя выдающегося писателя и мыслителя.
В общем - это оффтоп.
Просто началось все со сталинизма - эти "товарищи" как раз яркое выражения потери этического уровня, о котором пишет Бродский.
НЕ ЗАХОДИТЕ НА ФОРУМ "НООГЕН"!!!
ЭТО ПЛОХОЙ ФОРУМ. ЭТО ИНФЕРНАЛЬНАЯ ОБСТАНОВКА, ГДЕ ВАС ИЗМОРДУЮТ И ВЫКИНУТ БЕЗ ПРАВА ВОЗВРАЩЕНИЯ.
К ЕФРЕМОВУ ЭТОТ ФОРУМ НЕ ИМЕЕТ ОТНОШНИЯ, ТОЧНЕЕ - НАОБОРОТ. ТОЛЬКО ПОЗОРИТ ЕГО ИМЯ, НЕЗАКОННО ПРИСВОЕННОЕ.

 Отправлено: 28.07.16 16:21. Заголовок: Точных данных в стат..

Точных данных в статье нет.
А вот прочитайте про Черчилля.
http://www.kazan.kp.ru/daily/26342/3225855/

 Отправлено: 30.07.16 17:25. Заголовок: http://m.kazan.kp..

http://m.kazan.kp.ru/daily/26473.5/3342922/

 Отправлено: 02.08.16 09:36. Заголовок: Это, SEN7759, характ..

Это, SEN7759, характернейшее для нашего времени явление апологетики Сталина.
Ах-ах. он был так занят. так занят.
Хотите самообмана - так этого всего очень много на страницах интернета.

Тьмы низких истин мне дороже
Нас возвышающий обман...

 Отправлено: 02.08.16 10:32. Заголовок: А как Вы истину уста..

А как Вы истину устанавливаете? ИМХО, просто избирательно верите.
В 90х много "грязи вылили" на революционеров (например, Волкогонов).
В мемуарах репрессированных есть правда о них самих и их семьях и много
неподтвержденных фактами обобщений (часто опровергаемых). Количество репрессированных в 90х сильно преувеличивали заинтересованные люди, многие им верили.

 Отправлено: 02.08.16 19:43. Заголовок: Вы прочитали "Ар..

Вы прочитали "Архипелаг Гулаг?" и вещи Шаламова?
Есть огромное количество неопровержимых документальных данных, а также документов, а также воспоминаний.
Характер эпохи установлен с максимальной точностью, какая только возможна в исторических науках.
Но появляется "заказ" от властей, и некомпетентные в этой проблеме люди начинают верить продажным лжецам, начинающим обелять черное.
Но вообще-то это не тема для обсуждения на этом форуме. См Кодекс о спорах, с. 6
http://zemlyane.unoforum.pro/?1-13-0-00000003-000-0-0-1417268025
Лучше не стоит устраивать дискуссий. Вряд ли это будет продуктивно. Все уже установлено. Составлены (пусть и не полные) списки убитых, умерших, казненных.
Это наши с вами предки.
Во имя их памяти, давайте не ворошить могилы и не говорить, что трупов не было, и что "отец народов" - гений или во всяком случае, "эффективный менеджер".
Птому что "эффективность" этого "менеджера" - это миллионы трупов.

 Отправлено: 02.08.16 19:47. Заголовок: Собственно, начиная ..

Собственно, начиная тему я вовсе не это хотел обсудить. Есть вещи бесспорные.
Однако для ноосферной этики важна проблематика "суммирования" Горя и Радости.
Это - совсем не просто.
Предлагаю именно на этом сосредоточиться.

 Отправлено: 02.08.16 22:30. Заголовок: Я прочитал "Арих..

Я прочитал "Арихипелаг Гулаг". Культ личности Сталина был, жертвы репрессий были.
Культ осудили, многих реабилитировали (трагедии были).
А вот масштаб/количество жертв --- это сложный вопрос (и здесь Соженицыну
верить глупо, как и другим подобным "исследователям", которые сильно увеличили масштабы и количество жертв
без серьезных исследований). Все валить на Сталина также глупо
(уровень расследований, например, был низкий и т.д.). Про максимальную точность --- удивляюсь Вашей самоуверенности

 Отправлено: 12.08.16 23:59. Заголовок: Я сказал: достижимую..

Я сказал: достижимую в исторических исследованиях. В особенности в таких, где в дело мешаются политические мотивы. Конечно, коммунисты будут изо всех сил оправдывать своего "кумира" (пусть и бывшего).
Но я думаю, собственно цифры мало что "говорят". Обычный человек не особо отличает миллион от миллиарда.
Так что эта дискуссия подошла к своему логическому концу.
Но проблема интегрирования оценок - остается.
Того же Сталина одновременно "обожествляют" и считают "злодеем". Причем одновременно. Вот это реальная проблема. Ее уловил И.Бродский. Нерешенность ее (проблемы) ставит нас в положение павловских собачек, которых подвергают противоположным стимулам. Те сходят с ума. Вот так и мы.

 Отправлено: 13.08.16 00:11. Заголовок: :sm36: Мы сходим с..

Мы сходим с ума. Антисталинисты-ноогеновцы защищают Сталина от других ефремовцев. Некоторые ефремовцы впадают в крайний патриотизм, неотличимый от национализма...

 Отправлено: 13.08.16 13:37. Заголовок: Все просто. Важна ПР..

Важна ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ.
" Почти все публикации, затрагивающие вопрос о количестве репрессированных, можно отнести к двум группам. В первую из них входят произведения обличителей "тоталитарного режима", называющих астрономические многомиллионные цифры расстрелянных и посаженных. При этом "правдоискатели" упорно стараются не замечать архивных данных, в том числе и опубликованных, делая вид, что их как бы не существует. Для обоснования своих цифр они либо ссылаются друг на друга, либо просто ограничиваются фразами типа: "по моим подсчетам", "я убежден" и т.п.

Однако любой добросовестный исследователь, занявшийся изучением этой проблемы, довольно быстро обнаруживает, что помимо "воспоминаний очевидцев" существует масса документальных источников: "В фондах Центрального государственного архива Октябрьской революции, высших органов государственной власти и органов государственного управления СССР (ЦГАОР СССР) выявлено несколько тысяч единиц хранения документов, относящихся к деятельности ГУЛАГа"1.

Изучив архивные документы, такой исследователь с удивлением убеждается, что масштабы репрессий, о которых мы "знаем" благодаря СМИ, не просто расходятся с действительностью, а завышены в десятки раз. После этого он оказывается перед мучительной дилеммой: профессиональная этика требует опубликовать найденные данные, с другой стороны - как бы не прослыть при этом защитником Сталина. Результатом обычно становится некая "компромиссная" публикация, содержащая как стандартный набор антисталинских эпитетов и реверансов в адрес Солженицына и Ко, так и сведения о количестве репрессированных, которые, в отличие от публикаций из первой группы, не взяты с потолка и не высосаны из пальца, а подтверждены документами из архивов."
И приводятся вот такие данные:
http://stalinism.narod.ru/docs/repress/repress.htm

А вот еще анализ:
http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85

Цитата:

"Устин Чащихин

Из книги »Разоблачение клеветы против СССР».
Опровержение наглой клеветы про “сталинские репрессии”

При Горбачеве в наши умы была вбита наглая клевета про “сталинские репрессии”, выдуманная православным антисоветчиком Солженицыным - якобы “кровавый тиран” Сталин убил 100 миллионов “лучших сынов отечества”. И ведь миллионы людей в этом поверили, ибо чем наглее и невероятнее ложь, тем легче дураки в нее верят - это отметил еще фашист Геббельс и это взял на вооружение лжец Солженицын.
ОПРОВЕРЖЕНИЕ 1.

Где скелеты 100 миллионов жертв? Без их демонстрации критика Сталина лжецом Солженицыным заведомо антинаучна. Также, как и заведомо антинаучно говорить о боге без его демонстрации публике. С таким же успехом любой террорист из Гуантанамо и вообще кто угодно может написать книгу “Лагеря Гуантанамо” и в ней, помимо откровений десятка сидевших там террористов, бездоказательно заявить: “Каждый президент США репрессировал по 100500 миллионов американцев на гидравлическом прессе и выпивал их кровь на завтрак, обед и ужин” и в качестве “доказательства” отрастить бороду, нацепить крест и вытаращить глаза! А потом автору книги выдать Нобелевскую премию по литературе.
ОПРОВЕРЖЕНИЕ 2.

Согласно переписи населения Российской империи 1897 года, ее население, включая Польшу и Финляндию, составляло всего 125 миллионов человек. Потом произошли три войны (русско-японская война 1905 г, Первая мировая война 1914-1917, гражданская война 1918-1922), три революции (1905-1907, февраль и октябрь 1917) и даже отделение Польши и Финляндии в 1918 г. Если из этих 125 миллионов вычесть все эти людские потери (около 13 млн чел на 3 войнах, порядка 15 млн чел - тогдашнее население Польши и Финляндии), учесть голод и болезни, да еще и выдуманные Солженицыным 100 миллионов якобы убитых Сталиным, то получается, что население СССР было бы равно НУЛЮ! Кому же тогда проиграла объединенная Гитлером Европа со своим миллионным Вермахтом? Кто потом создал вторую экономику мира, индустриальную, ядерную и космическую сверхдержаву - СССР? Это противоречие доказывает, что тезисы преступника Солженицына, сидевшего в ГУЛАГе, - наглая ложь и клевета.
ОПРОВЕРЖЕНИЕ 3.

Давайте сравним переписи населения СССР 1926, 1959 и 1989 годов. В 1926 году население СССР составляло 147 миллионов человек, а в 1959 году - 209 миллионов человек, а в 1989 году - уже 287 миллионов человек. Следовательно, население СССР при безбожных коммунистах с 1926 по 1989 год ВЫРОСЛО на 140 миллионов человек! И это вопреки войне! Демократы в РФ на опыте доказали, что они неспособны на такие подвиги безбожников. На период между переписями 1926 и 1959 годов приходится примерно время правления Сталина (1924-1953). Сравнив данные переписей 1926 и 1959 годов, мы увидим, что рост населения СССР при Сталине составил 209 - 147 = 62 миллиона человек. При этом потери СССР в Великой Отечественной войне составили около 26 миллионов человек. Если их учесть, то получится, что разница между рождаемостью и естественной смертностью при Сталине составила 62+26=88 миллионов человек! Итак, если бы не война, то примерно за 30 лет правления Сталина население СССР ВЫРОСЛО бы почти на 90 миллионов человек!

Вот это - огромный подвиг атеизма, социализма, коммунистов и лично Сталина - сталинской индустриализации! Этим надо гордиться. Сталин и сталинизм - наша гордость!

Рост населения при Сталине - почти по 3 миллиона человек в год! Так что если бы вместо Ельцина и Путина нами правил бы Сталин или сталинисты, то вместо демографической катастрофы население нашей страны ВЫРОСЛО бы за эти 24 года на 24*3 = 72 миллиона человек! И расстрелы казнокрадов не только не помешали бы этому росту населения, но напротив, помогли бы людям размножаться и зажить счастливо.

А теперь применим причинно-следственный анализ этих данных.

Колоссальный демографический рост в СССР - 140 миллионов человек - был вызван социализмом - плановой экономикой, гарантированной работой, бесплатными квартирами, бесплатной медициной, бесплатным образованием, а также отсутствием недостатков капитализма - экономических кризисов капитализма, чисто капиталистической безработицы и чисто капиталистической инфляции. Из-за социализма люди имели уверенность в завтрашнем дне, не боялись вступать в брак и спокойно создавать многодетные семьи, зная на 100%, что они смогут прокормить хоть 10 детей и советская власть даст и им и их детям гарантированную работу по специальности, бесплатные квартиры, бесплатное образование и бесплатную медицинскую помощь. Именно эти блага социализма и явились причиной колоссального демографического роста при безбожных коммунистах.

А теперь применим сравнительный анализ этих данных. Демографический рост в атеистическом СССР имеет смысл сравнить с демографической катастрофой, начавшейся в 1991 году в перешедших на капитализм, религиозность и демократию России, Украине, Прибалтике и пр., где за 24 года капиталистического и демократического эксперимента над народом (безработица, инфляция, кризисы, преступность, коррупция) население этих стран суммарно вымерло на десятки миллионов человек. Так кто же кровавый тиран и диктатор? Ельцин и вся его команда демократов, расстрелявшие из танков Верховный Совет СССР в 1993 году, похожи на кровавых тиранов? Руслан Хасбулатов в своей книге “Преступный режим. “Либеральная тирания” Ельцина” [1] как раз и доказывает, что именно Ельцин и был кровавым тираном и преступником! Вот с этим трудно поспорить! Вот и вопите: “Демократия и капитализм - кровавая тирания и причины геноцида!”.
ОПРОВЕРЖЕНИЕ 4.

Согласно архивным данным МВД СССР (докладная записка Хрущеву от МВД), с 1921 по 1953 год было расстреляно 642 980 человек за контрреволюционные преступления, а 2 369 220 человек посажено в тюрьму [2-5]. Вот эти числа соответствуют реальности - никаких 100 миллионов репрессированных не было! Чтобы не вопить с пеной у рта, а понять по-научному, много это или мало, надо СРАВНИТЬ эти данные с данными других стран. Только в одном 2011 году в тюрьмах и концлагерях США было 2 266 800 заключенных. В СССР при Сталине расстреливали коррумпированных чиновников и сегодня в Китае ежегодно расстреливают тысячи коррумпированных чиновников. И СМИ не стонут про “китайские репрессии”. Для народа расстрелы казнокрадов - хорошо.
ОПРОВЕРЖЕНИЕ 5.

Обратитесь к своему личному опыту - личному опыту люди больше верят. Опросите своих дедушек и бабушек - сколько среди их родственников было репрессировано при Сталине и за что конкретно? Задайте этот вопрос и ветеранам на празднике 9 мая - среди них еще есть живые, а также попросите своих друзей и знакомых, чтобы и они опросили своих дедушек и бабушек на эту тему. Пусть люди покопаются в истории своей семьи и своей страны и узнают правду из первых рук. А затем количество репрессированных поделите на количество опрошенных и узнаете примерный процент. Большинство людей и все ветераны хвалят Сталина и считают его самым лучшим правителем на всю историю нашей страны. А даже если кто-то и скажет, что его родственника расстреляли при Сталине - спросите за что конкретно расстреляли. Может быть, за взятку расстреляли - так им и надо! Ведь расстрел коррумпированного чиновника - это не тирания, а справедливость. Наоборот - когда коррумпированного чиновника не расстреливают и даже не увольняют, а тем самым дают ему и другим ворам грабить народ - вот это и есть тирания - бандитская власть! Например, среди моих родных нет ни одного репрессированного при Сталине! Потому что среди моих родных не было взяточников и казнокрадов. Более того, моя бабушка, пока была жива, держала на стене портрет Сталина и говорила “я не верю в бога, я верю в Сталина”, она относилась к Сталину с глубочайшим уважением.

Теперь отдельно стоит сказать про “лучших сынов отечества”. Кто же были эти враги народа, эти 642 980 человек, расстрелянных при Сталине? Открыв сталинскую Конституцию 1936 года, мы можем узнать, что в статье 131 врагами народа тогда назывались расхитители социалистической собственности на средства производства. На современном языке - рейдеры и рэкетиры, жулики и воры, взяточники и казнокрады, вредители и бандиты. Расстрелять этих паразитов - благородное дело, за которое народ и полюбил Сталина. В Китае сегодня тоже расстреливают коррумпированных чиновников десятками тысячей и никто почему-то не вопит про “китайские репрессии” и никто не называет руководителей Китая “кровавыми тиранами”. При Сталине коррумпированных чиновников расстреливали примерно так - сегодня днем чиновник украл из бюджета деньги, а ночью за ним приехали из НКВД и расстреляли - он даже не успел построить себе дворец. Сталинизм - лучший и проверенный способ уничтожения коррупции. А еще при Сталине расстреливали, например, пьяных водителей за рулем. А сегодня в РФ пьяные водители давят людей и, как правило, безнаказанны. Например, убийца Анна Шавенкова бенаказанна [6].

Так что в демократической РФ есть свобода убивать и воровать безнаказанно. Поэтому по сравнению с СССР, РФ - страна дикарей с законом джунглей, а СССР - по-настоящему свободная и счастливая страна с разумными и справедливыми законами и народной властью. Так что демократия и капитализм - это тирания, а социализм - это свобода и справедливость.

А где же лучшие сыны отечества? Они жили спокойно, двигали вперед науку и технику и создали вторую экономику мира - СССР. Да, было дело - основателя космонавтики С.П.Королева оклеветали и посадили в тюрьму по сфальсифицированному обвинению со стороны завистника. Но именно Сталин лично освободил Королева и дал ему возможность первому в мире вырваться в космос. И злобные завистники до сих пор есть и в нашей стране и в любой другой стране и они любят портить жизнь другим людям. И такое бывает в любой стране мира, например, в США за шлепок по попе непослушному ребенку в воспитательных целях можно угодить за решетку, а ребенка - в детдом. И многие американцы сидят в тоталитарных американских концлагерях за такие пустяки. А остальные родители не могут запретить детям наркотики. Вот вам и жертвы американских репрессий.
ВЫВОДЫ

На фоне такого огромного 140-миллионного демографического роста в СССР заявить о ста миллионах репрессий - это гнуснейшая наглейшая клевета Солженицына против Сталина, плановой экономики, социализма и атеизма. И любой, кто бездумно некритично повторяет эту клевету против Сталина - либо враг народа, либо совершает большую ошибку по доверчивости.

Мир не видел более наглого и опасного лжеца, чем православный антисоветчик Солженицын. Солженицын - разрушитель нашей страны, достойный расстрела. Очень жаль, что Сталин не расстрелял Солженицына, как собаку. Репрессии взяточников и врагов народа при Сталине - высоконравственное, справедливое и благородное дело. Клевета про репрессии выдумана Солженицыным, вероятно, по причине его религиозной ненависти к атеистам-коммунистам и не связана с реальностью.

Таким образом, разоблаченная клевета про репрессии не дает оснований называть атеистический СССР “империей зла” и приклеивать ярлыки “тирания”, “тоталитаризм”. Судя по демографическому росту в СССР и демографической катастрофе в РФ, Украине, Прибалтике и Германии, ярлык “империя зла” больше подходит капиталистическим демократическим странам, на фоне которых СССР выглядит империей добра и разума."

 Отправлено: 15.08.16 21:54. Заголовок: SEN7759 пишет: На пе..

SEN7759 пишет:

цитата:

На период между переписями 1926 и 1959 годов приходится примерно время правления Сталина (1924-1953).

Особенно интересно про переписи и прочую статистику. Весь замечательный сталинистский сайт исмат просто напичкан солидной статистикой.

Однако все пять или шесть (на одного сведений в Вики нету) руководителей ЦСУ с 1928 по 1938г., десятилетку великих сталинских свершений, РАССТРЕЛЯНЫ. Все эти переписи и прочая статистика в такой ситуации - вид художественного творчества.

"Где скелеты 100 миллионов жертв?" - патетически восклицает сталинист. Шесть скелетов руководителей ЦСУ СССР, расстрелянных его кумиром, ему в помощь! Их следы нетрудно найти даже в Вики:
1928—1930 — В. П. Милютин (управляющий ЦСУ СССР)
1931—1932 — С. В. Минаев — нач. Сектора экономической статистики Госплана
1932—1935 — В. В. Осинский (начальник ЦУНХУ Госплана СССР)
1935—1937 — А. Д. Краваль (начальник ЦУНХУ Госплана СССР)
1937—1938 — И. Д. Верменичев (начальник ЦУНХУ Госплана СССР)
Правда, на официальном сайте Федеральной службы госстатистики ни слова о том, что все руководители её за указанный период расстреляны.
Насчет миллионов безвестных жертв - http://lists.memo.ru/ там только имен ок 3 млн. (каждый год добавляют дестятки тысяч), а оценки - раз в пять больше.

 Отправлено: 16.08.16 08:30. Заголовок: А что говорят истори..

А что говорят историки, не связанные с этой организацией? Эта организация поддерживается партией "Яблоко", фондом из Швейцарии и др.
международными фондами (и связь с Солженицыным прослеживается). В деле памяти и реабилитации
незаконно осужденных людей польза несомненная, но политическая составляющая
и об'ективность выводов этой организации сомнительны (при отсутствии неформальных
проверок). В итоге: имеем две точки зрения, противоречие. Нужно сравнивать/анализировать
добытые сторонами документы и факты. Истину еще предстоит установить...

 Отправлено: 17.08.16 00:37. Заголовок: Да, конечно, Сталина..

Да, конечно, Сталина надо полностью реабилитировать (ведь вся власть от Бога); суд в советском союзе был самый честный и справедливый, а жертвы — результаты ошибок на местах.

Протоиерей Чаплин намедни сказал на "Эхе":

цитата:

Вот смотрите, даже Бог, если мы читаем Ветхий завет, если мы читаем Апокалипсис, то есть Новый завет, прямо санкционировал и санкционировал в будущем уничтожение большого количества людей для назидания остальных. Не как наказание, не как месть, а как назидание для остальных. Для назидания обществ иногда необходимо уничтожить некоторое количество тех, кто достоин уничтожения.<...> Бог сам уничтожал целые народы - мы знаем это из Ветхого завета. Он предписывал уничтожать целые народы. Он будет поражать смертью огромные массы людей, в том числе детей, женщин, инвалидов и т.д.

Чаплин вам в помочь в установлении истины!
Только зачем вы в первой строке своего поста российскую, допущенную к выборам в Думу, партию "Яблоко" записали через запятую с "фондом из Швейцарии и др."?
Нехорошо поиск истины начинать с подлога!

 Отправлено: 17.08.16 03:49. Заголовок: Я доверяю "Мемор..

Я доверяю "Мемориалу", и считаю, что все другие "исследователи" либо некомпетентны, либо откровенно лгут, пытаясь оправдать реальный социализм. Реальный социализм и идеальный - это разные вещи. Тем более - коммунизм (берем Пол Пота, истинный коммунист-утопист). Я общался с людьми из "Мемориала". Я уверен, что они не будут лгать. Там просто не такая атмосфера. Насчет Солженицына и его "цифр", почему-то никто не приводит цитат. Но ведь Солженицын не дает никаких окончательных цифр. И все эти ссылки - ложь. Насчет костей, вообще-то замечание кощунственное. И ему тут совсем не место, вынужден объявить предупреждение: буду такие посты удалять. Но отвечу, например в Москве есть Бутовский полигон. Там захоронения огромного числа расстрелянных людей. Сверху деревья, летские площадки, люди одят, не зная, что тут творилось. Да и не хотят знать. Есть изданная Мемориалом книжка с огромным числом фотографий расстрелянных там людей. Можно вглядеться в их лица. Это не преступники. http://ru.wikipedia.org/?oldid=78953394
Достаточно одного упоминания о "костях". Сразу виден "уровень".

И надо быть просто паранаучным глупцом или считать всех своих читателей дебилами, чтобы писать о демографии в стиле Устина Чащихина. В свое время, еще до революции, демографией России занимался Менделеев. Его работами восхищаются профессионалы и по сей день. Так вот он считал, что к 2026 году в России будет 1 миллиард жителей. Это был расчет, а не эмоции. Он использовал методы, которые используются в демографии и сегодня. Его прогноз не учитывал ни революции, ни трех войн, ни государственного террора. И он не был фантастическим. Например, население Китая 1,4 миллиарда, Индии - 2 миллиарда. А население России 140 миллионов.

Приводимый автор считает, что был 140 милионный рост. Население Российской империи 178 чел (с Польшей и Финляндией). +140 = 318. Что заставляет усомниться в его способностях к школьной арифметике. В СССР жило примерно 240 миллионов. То есть, учитывая Польшу и Финляндию, этот автор промахнулся почти на миллион. Пусть идет учиться, начиная со второго класса. И не делает из нас дураков.

Не место вообще этой паранаучной пропаганде здесь на сайте.

 Отправлено: 17.08.16 03:56. Заголовок: SEN7759 пишет: Мир ..

SEN7759 пишет:

цитата:

Мир не видел более наглого и опасного лжеца, чем православный антисоветчик Солженицын. Солженицын - разрушитель нашей страны, достойный расстрела. Очень жаль, что Сталин не расстрелял Солженицына, как собаку.

И вот это сказано об одном из величайших русских писателей. Большая гадость.
Ну, разумеется, этот товарищ Солженицына не читал. Уверен, что не осилил. Потому что Солженицын О НЕМ писал. О таких же как он "вертухаях". Потому-то он и бесится.
"Мемориал" издал не только пофамильный (пусть и не полный) список всех жертв сталинского террора, но и пофамильный список работников ГПУ-ЧК и т.д. в те годы. Надо посмотреть, нет ли там фамилии нашего автора, хотя он, наверно, ее скрыл и пишет под псевдонимом. Наверно, его предок там есть. Видно по уровню и стилю.

Какая уж тут "наука"...

 Отправлено: 17.08.16 09:54. Заголовок: Варлам Шаламов "..

Варлам Шаламов "Деятельность Солженицына — это деятельность дельца, направленная узко на личные успехи со всеми провокационными аксессуарами подобной деятельятельности."


"Критики указывают на противоречия между приводимыми Солженицыным оценками числа репрессированных и архивными данными, которые стали доступны в период перестройки (например, на оценки числа депортированных в ходе коллективизации — более 15 млн), критикуют Солженицына за оправдание сотрудничества советских военнопленных с немцами во время Великой Отечественной войны."


"Писатель Владимир Бушин, резко критиковал его творчество и деятельность в книге «Гений первого плевка» (2005)."

"В 2010 году историк Александр Дюков обвинил Солженицына в использовании в качестве источников информации пропагандистских материалов вермахта."

"Рой Медведев критиковал Солженицына, указывая, что «его юный правоверный марксизм не выдержал испытаний лагерем, сделав его антикоммунистом. Нельзя оправдывать себя и свою нестойкость очернением „коммунистов в лагерях“, изображая их твердолобыми ортодоксами или предателями, искажая при этом истину. Недостойно христианина, каковым себя считает Солженицын, злорадствовать и глумиться по поводу расстрелянных в 1937—1938 гг. большевиков, рассматривая это как возмездие за „красный террор“. И уж совсем недопустимо прослаивать книгу „незначительным по количеству, но внушительным по составу элементом тенденциозной неправды“». Медведев критиковал также «Письмо вождям», назвав его «разочаровывающим документом», «нереальной и некомпетентной утопией», указав, что «Солженицын совершенно не знает марксизма, приписывая учению различную чепуху», и что «при техническом превосходстве СССР предсказываемая война со стороны Китая была бы самоубийством»".

Я отрицательно оцениваю деятельность Солженицына.

 Отправлено: 17.08.16 10:56. Заголовок: Здесь целый ряд проб..

Здесь целый ряд проблем. И очень важных.
Как вообще пробиться к правде, если есть вот такая "техника": берем нечто противоречащее тому. что утверждается и доказывается. И начинаем доказывать. А потом говорим: "Да что вы? Проблема не решена, ведь есть противоположное мнение".
В таком "пространстве рассуждений" невозможно ничего доказать. Но обычно (на счастье) одна из сторон выглядит как что-то искусственное и лживое. Как вот эти "новые сталинисты". Если посмотреть серьезно и глубоко, увы. все их рассуждения оказываются сделанными из дерьма, засохшего и потому едва держащегося. Это нас спасает. Обычно при углублении рассмотрения ТАМ начинается дикий визг и оскорбления. Ну понятно: ведь трудно и не хочется признавать свою неправоту. которой оправдывается преступления отцов и дедов, к тому же часто еще и реальных.
Хотелось бы видеть, что наши предки были ангелами и исклчительными героями, никогда не совершавшими подлости и никогда не поклоняющиеся идолам и идолищам. Но это, увы, не так.
Это трудно осознать морально неразвитым индивидам. Но через это надо пройти. Почему?

Потому что исходные интенции могли быть (и в основном - были) прекрасны. Но в мире инферно чем прекраснее намерения, тем страшнее результаты стремлений.
И чем это можно лечить?
Исключительно глубоким и честным анализом переплетения причин и следствий.
Если этого нет, все обречено на повторение.
Все. что я тут сказал, - исключительно важно. Нет смысла вести любые дальнейшие изыскания, если механизм, превращающий прекрасные намерения в мякину смертных мук, не понят, и даже оспаривается само его существование.

 Отправлено: 17.08.16 11:02. Заголовок: Опровержение 1, опро..

Опровержение 1, опровержение 2, опровержение 3....

Эх.
Если мы путаемся в самообманах, наша карма проста и очевидна. Мы попадем в те же инфернальные силки. НЕИЗБЕЖНО.



http://his.1september.ru/2003/11/1.htm

 Отправлено: 17.08.16 15:04. Заголовок: Года три назад отдых..

Года три назад отдыхал я в Кринице у Черного моря. Пошли за ежевикой.
Подошли к знакомым кустам, все собрано. Вдруг с другой стороны кустов
показалась голова странствующего монаха: "Это я все собрал".
Разговорились об обществе, политике. Он путешествует с иконами, раньше исследовал растения.
После гибели в катастрофе семьи стал монахом.
Не любит коммунистов. Говорил даже, что Маркс насиловал своих детей.
На вопрос: "Кто Вам это сказал?". Ответил, что другие верующие и батюшки.

После 1ой мировой, двух революций, гражданской войны уровень культуры снизился,
"гуманная составляющая" восстанавливается долго.
Миллионы беспризорников, банды. Нехватка учителей, врачей, юристов
(и уровень их подготовки). Судили, охраняли, устанавливали порядки в лагерях
не марсиане... Сравните с политикой и геноцидом в колониях западных стран
того времени. В Германии расстрелы, стерилизовали 60 тыс., а в США --- 100 тыс.

Но ликбез был, прирост населения был, промышленность
была восстановлена и развита.

И сейчас можно найти в местах заключений насилие и несправедливость.
Искусственно масштабировать, обобщить и обвинить кого-нибудь...
Солженицыну и его команде веры нет. Даже Шаламов и тот возмутился...

 Отправлено: 20.08.16 12:20. Заголовок: SEN7759, теперь вы н..

SEN7759, теперь вы на коне.
"Число репрессированных при Сталине сильно преувеличено" -- новый министр образования РФ на форуме «Территория смыслов на Клязьме».
Скоро это будут знать абсолютно все дети и нам, наконец, вернут образ главного духовного скрепоносца. Вегетарианца фактически (см. справки его министров, так нравящиеся Вам)

 Отправлено: 20.08.16 13:52. Заголовок: Вы не поняли. Меня и..

Вы не поняли. Меня интересует истина в этом вопросе, но я не готов посвятить этому вопросу много времени, поскольку есть более важные дела. Взгляды у меня социалистические. Я считаю, что Сталин сделал много ошибок, а вот то, что он преступник нужно доказывать (презумпция невиновности распространяется на всех).
И то, что я читал, к четким доказательствам отнести не могу.

Проблемой должна сначала заниматься группа ученых, историков, юристов, затем специальная максимально независимая комиссия. Но до этого, похоже, далеко.
А то, что число репрессированных преувеличено явно заинтересованными людьми (обвиняющие лжецы отвратительны), похоже, ближе к истине.

 Отправлено: 20.08.16 17:10. Заголовок: Всё я понял. Ваша ис..

Всё я понял.
Ваша истина совпадает с истиной Васильевой, а моя диаметрально противоположна.
Просто факт такой.
"Финальная битва добра против нейтралитета" (Навальный) - имхо, неверно!
Финальная битва между добром и злом, а нейтралитет посередине.
Вот вы не верите в вину Сталина, а только в его ошибки - вместе с вами в это верят верят миллионы сограждан. Я верю в вину - вместе со мной миллионы сограждан.
А сотни (сотня) миллионов - как "не присоединившаяся девица с панели" (термин Новодворской и Е.Аржанова, наверняка известный Вам).
И не надо про аргументы "ад хоминем", прошу Вас!

цитата:

я не готов посвятить этому вопросу много времени

Учитывая, что вы д. ф-м н., а не д.и.н. - молчите! Ваши инсинуации не имеют (пардон) цены. Тоесть - это Ваше имхо, не более. Как всякого другого гражданина.

цитата:

обвиняющие лжецы отвратительны

Обоюдоострое утверждение!
В общем - абзац! Спор бессмысленен. Каждый верит в своё, нет?

 Отправлено: 20.08.16 18:13. Заголовок: НЕ надо подтасовыват..

НЕ надо подтасовывать. Я сказал ближе к истине (и не претендовал на истину), поскольку приводятся документы (и это уже результаты анализа должностных лиц).
Оспорить содержание документов можно, но это дело специалистов, более того,
еще и специальной максимально независимой комиссии.

Я как раз не верю, а "знать хочу". А спор действительно бессмысленен, но потому,
что без научного исследования, расследования и выводов специальной максимально независимой комиссии здесь не обойтись.

 Отправлено: 20.08.16 20:11. Заголовок: И где же вы возьмете..

И где же вы возьмете эту независимую комиссию? Вам ее Васильева организует?

 Отправлено: 20.08.16 20:57. Заголовок: У нас хватает ученых..

У нас хватает ученых и общественных деятелей, имеющих признание и дорожащих
своей репутацией.

 Отправлено: 20.08.16 23:19. Заголовок: А местом, свободой, ..

А местом, свободой, жизнью (своей и близких) не дорожащих?
А ну как двушечку или трёшечку влепят за пересмотр сталинской версии истории (статьи УК есть, поищите)?
А что такое "общественный деятель" супротив старых министерских справок, новых министров и пропагандистов, патриотических "историков"-чекистов и яровых да васильевых? триллиона рублей на промывку мозгов (тоже найдёте цифру, если поищите)?
Уж не говорю о САМОМ - национальном лидере и патриотах России, обливающих фекалиями непатриотичных журналистов, или Вы ещё не слыхали новость?
А грохнуть зарвавшегося "деятеля" на мосту под Кремлем - неужели и это Вам невдомёк или вы верите в сказки?
А про репрессированных - раскулаченных, сосланных (целыми деревнями) на лесоповал, посаженных, расстрелянных, сгинувших на войне задаром, умерших от голода - неужто и правда не слыхали, как С.Г.К-М? Никого в роду и знакомых нет?
"С таким счастьем - и на свободе!" (О.Бендер)

 Отправлено: 20.08.16 23:45. Заголовок: Я существенное выска..

Я существенное высказал и болтать желания нет.

 Отправлено: 22.08.16 23:07. Заголовок: https://www.facebook..

https://www.facebook.com/radiosvoboda/videos/10153665729292554/
(Ольга Васильева собрала подшивку журнала «Огонек» времен Коротича, чтобы прочитать лекцию о том, что Сталин был не так плох)

 Отправлено: 23.08.16 08:16. Заголовок: Васильева открыто го..

Васильева открыто говорит, а вы анонимно и уже обвиняете вместо призывов к правосудию
(для вас же все ясно и вы уже кричите "Распни его" ; может быть это о таких как вы Солженицын писал?).

 Отправлено: 27.08.16 20:36. Заголовок: Выступление И.В. Ста..

Выступление И.В. Сталина на заседании Президиума Верховного Совета ССР «О досрочном освобождении заключенных»
25.08.1938

СТАЛИН И.В. Правильно ли вы предложили представить им список на освобождение этих заключенных? Они уходят с работы. Нельзя ли придумать какую-нибудь другую форму оценки их работы — награды и т.д.? Мы плохо делаем, мы нарушаем работу лагерей. Освобождение этим людям, конечно, нужно, но с точки зрения государственного хозяйства это плохо.
Нужно набрать таких людей 10 тысяч, набрано пока 2 тысячи. Будут освобождаться лучшие люди, а оставаться худшие.
Нельзя ли дело повернуть по-другому, чтобы люди эти оставались на работе — награды давать, ордена, может быть? А то мы их освободим, вернутся они к себе, снюхаются опять с уголовниками и пойдут по старой дорожке. В лагере атмосфера другая, там трудно испортиться. Я говорю о нашем решении: если по этому решению досрочно освобождать, эти люди опять по старой дорожке пойдут.
Может быть, так сказать: досрочно их сделать свободными от наказания с тем, чтобы они оставались на строительстве как вольнонаемные? А старое решение нам не подходит.
Давайте сегодня не утверждать этого проекта, а поручим Наркомвнуделу придумать другие средства, которые заставили бы людей остаться на месте. Досрочное снятие судимости — может быть, так сказать? — чтобы не было толчка к их отъезду. Семью нужно дать им привезти и режим для них изменить несколько, может быть, их вольнонаемными считать. Это, как у нас говорилось, — добровольно-принудительный заем, так и здесь — добровольно-принудительное оставление.

ГАРФ. Ф. 7523. Оп. 67. Д. 1. Л. 5. Заверенная копия.

 Отправлено: 27.08.16 23:12. Заголовок: Нужно еще доказать, ..

Нужно еще доказать, что это было именно так, т.е. это может быть фальшивкой. Вон Волкогонов целый двухтомник про Ленина накатал, так там оказались многочисленные искажения и подтасовки...

 Отправлено: 28.08.16 11:48. Заголовок: Есть исклчительно че..

Есть исклчительно четкая и вызывающая у меня уважение работа по потерям в ХХ веке.
Читайте, и прекратим ненужные споры.
Сталина нельзя воскрешать.
Нельзя делать черное белым.
Ни с чем ценным в истории России в ХХ веке его имя связать невозможно.
Это символ трагедии России, и стремление его оправдать чревато повторением этой трагедии.
http://www.e-reading.by/bookreader.php/137957/Poteri_narodonaseleniya_v_HH_veke.html
Читайте и думайте (миллионы чел.).
Всего погибло 1901 - 1945 гг. 145,0
1946 - 2000 гг. 10,0
1901 - 2000 гг. 155,0
в т.ч. военные действия 65,0
террор 30,0
голод и эпидемии 50,0

145 миллионов человек.
Читайте эту книгу. Может, хоть это отрезвит апологетов инферно и инфернального "вождя".

 Отправлено: 28.08.16 11:52. Заголовок: На этом ТЕМА ЗАКРЫВА..

На этом ТЕМА ЗАКРЫВАЕТСЯ мной как владельцем сайта по причине, что я не хочу, чтобы он превращался в пропаганду зла.
Это окончательное решение, и все попытки восстановить тему будут перекрыты.
Извините, но вот так. Вынужден это сделать.