«Слабые молят о чудесах, как нищие о милостыне,
вместо действия, вместо того, чтобы расчищать путь собственной силой и волей.
Бремя человека свободного и бесстрашного велико и печально.
Только если он не стремится взвалить его на бога или мифического героя, а несет его сам,
он становится истинно богоравным, достойным неба и звезд!»


Иван Антонович Ефремов



«О космической экспансии человечества я предпочитаю не говорить.
До тех пор, пока на Земле 3/4 населения
пребывают в бедности, невежестве и болезнях
тратить деньги на что-либо, кроме борьбы с
бедностью-невежеством-болезнями попросту безнравственно»


Борис Стругацкий



АвторСообщение
Евгений Беляков
землянин




Сообщение: 1633
Зарегистрирован: 21.07.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.16 11:48. Заголовок: Сталинизм


http://philologist.livejournal.com/8623161.html

Иосиф Бродский о сталинизме.
Добро смешивается со Злом в нашем сознании при попытке понять ту эпоху.
Это грозит уничтожением этики.

Новая этика? Какой она будет? Общий набросок состоит в тщательном системном анализе последствий (Разум, Racio) наших планов и действий. В попытке определить двустороннее дальнее предвидимоге влияние всех событий. В конце оценка по характеристике "Жизнь-Сознание-Разум" как наиболее общей интегральной характеристике баланса Добра и Зла...

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 34 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Евгений Беляков
землянин




Сообщение: 1634
Зарегистрирован: 21.07.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.16 12:03. Заголовок: Оценка сталинизма (д..


Оценка сталинизма (диаметрально противоположная) послужила спусковым крючком к разрыву, например, моих отношений с форумом "Нооген".
После грубой попытки администрирования я снял свои 200 реплик в разных темах и покинул этот форум. (Поскольку все важное постоянно цитировалось, это лишь незначительно ухудшило тексты дискуссий). Но это вызвало истерику испугавшегося админа. Перечитывая эти страницы теперь, я понимаю, что глупо было бы пытаться говорить о каком-то "единстве" ефремовских форумов на таком уровне общения. Это было 10 лет назад. Вся команда там прежняя. Все фигуры на местах. Ефремова бы от них давно стошнило.
10 лет прошло.
Эх, наверно злопамятостью я слишком уж обделен... Случайно наткнулся на старые тексты.
Забыл я все гадости и глупые, дурацкие обвинения, по сути дела, морально низкие, унижающие тех, кто это и написал. Они это все удалили с сайта. Но ничего не изменилось. Плохо, когда так называемые "ефремовцы" на самом деле позорят имя выдающегося писателя и мыслителя.
В общем - это оффтоп.
Просто началось все со сталинизма - эти "товарищи" как раз яркое выражения потери этического уровня, о котором пишет Бродский.
НЕ ЗАХОДИТЕ НА ФОРУМ "НООГЕН"!!!
ЭТО ПЛОХОЙ ФОРУМ. ЭТО ИНФЕРНАЛЬНАЯ ОБСТАНОВКА, ГДЕ ВАС ИЗМОРДУЮТ И ВЫКИНУТ БЕЗ ПРАВА ВОЗВРАЩЕНИЯ.
К ЕФРЕМОВУ ЭТОТ ФОРУМ НЕ ИМЕЕТ ОТНОШНИЯ, ТОЧНЕЕ - НАОБОРОТ. ТОЛЬКО ПОЗОРИТ ЕГО ИМЯ, НЕЗАКОННО ПРИСВОЕННОЕ.

Спасибо: 0 
Профиль
SEN7759
землянин




Сообщение: 448
Зарегистрирован: 04.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.16 16:21. Заголовок: Точных данных в стат..


Точных данных в статье нет.
А вот прочитайте про Черчилля.
http://www.kazan.kp.ru/daily/26342/3225855/

Спасибо: 0 
Профиль
SEN7759
землянин




Сообщение: 450
Зарегистрирован: 04.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.16 17:25. Заголовок: http://m.kazan.kp..

Спасибо: 0 
Профиль
Евгений Беляков
землянин




Сообщение: 1639
Зарегистрирован: 21.07.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.16 09:36. Заголовок: Это, SEN7759, характ..


Это, SEN7759, характернейшее для нашего времени явление апологетики Сталина.
Ах-ах. он был так занят. так занят.
Хотите самообмана - так этого всего очень много на страницах интернета.

Тьмы низких истин мне дороже
Нас возвышающий обман...

Спасибо: 0 
Профиль
SEN7759
землянин




Сообщение: 452
Зарегистрирован: 04.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.16 10:32. Заголовок: А как Вы истину уста..


А как Вы истину устанавливаете? ИМХО, просто избирательно верите.
В 90х много "грязи вылили" на революционеров (например, Волкогонов).
В мемуарах репрессированных есть правда о них самих и их семьях и много
неподтвержденных фактами обобщений (часто опровергаемых). Количество репрессированных в 90х сильно преувеличивали заинтересованные люди, многие им верили.


Спасибо: 0 
Профиль
Евгений Беляков
землянин




Сообщение: 1642
Зарегистрирован: 21.07.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.16 19:43. Заголовок: Вы прочитали "Ар..


Вы прочитали "Архипелаг Гулаг?" и вещи Шаламова?
Есть огромное количество неопровержимых документальных данных, а также документов, а также воспоминаний.
Характер эпохи установлен с максимальной точностью, какая только возможна в исторических науках.
Но появляется "заказ" от властей, и некомпетентные в этой проблеме люди начинают верить продажным лжецам, начинающим обелять черное.
Но вообще-то это не тема для обсуждения на этом форуме. См Кодекс о спорах, с. 6
http://zemlyane.unoforum.pro/?1-13-0-00000003-000-0-0-1417268025
Лучше не стоит устраивать дискуссий. Вряд ли это будет продуктивно. Все уже установлено. Составлены (пусть и не полные) списки убитых, умерших, казненных.
Это наши с вами предки.
Во имя их памяти, давайте не ворошить могилы и не говорить, что трупов не было, и что "отец народов" - гений или во всяком случае, "эффективный менеджер".
Птому что "эффективность" этого "менеджера" - это миллионы трупов.

Спасибо: 0 
Профиль
Евгений Беляков
землянин




Сообщение: 1643
Зарегистрирован: 21.07.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.16 19:47. Заголовок: Собственно, начиная ..


Собственно, начиная тему я вовсе не это хотел обсудить. Есть вещи бесспорные.
Однако для ноосферной этики важна проблематика "суммирования" Горя и Радости.
Это - совсем не просто.
Предлагаю именно на этом сосредоточиться.

Спасибо: 0 
Профиль
SEN7759
землянин




Сообщение: 453
Зарегистрирован: 04.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.16 22:30. Заголовок: Я прочитал "Арих..


Я прочитал "Арихипелаг Гулаг". Культ личности Сталина был, жертвы репрессий были.
Культ осудили, многих реабилитировали (трагедии были).
А вот масштаб/количество жертв --- это сложный вопрос (и здесь Соженицыну
верить глупо, как и другим подобным "исследователям", которые сильно увеличили масштабы и количество жертв
без серьезных исследований). Все валить на Сталина также глупо
(уровень расследований, например, был низкий и т.д.). Про максимальную точность --- удивляюсь Вашей самоуверенности

Спасибо: 0 
Профиль
Евгений Беляков
землянин




Сообщение: 1646
Зарегистрирован: 21.07.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 23:59. Заголовок: Я сказал: достижимую..


Я сказал: достижимую в исторических исследованиях. В особенности в таких, где в дело мешаются политические мотивы. Конечно, коммунисты будут изо всех сил оправдывать своего "кумира" (пусть и бывшего).
Но я думаю, собственно цифры мало что "говорят". Обычный человек не особо отличает миллион от миллиарда.
Так что эта дискуссия подошла к своему логическому концу.
Но проблема интегрирования оценок - остается.
Того же Сталина одновременно "обожествляют" и считают "злодеем". Причем одновременно. Вот это реальная проблема. Ее уловил И.Бродский. Нерешенность ее (проблемы) ставит нас в положение павловских собачек, которых подвергают противоположным стимулам. Те сходят с ума. Вот так и мы.

Спасибо: 0 
Профиль
Читатель



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.16 00:11. Заголовок: :sm36: Мы сходим с..



Мы сходим с ума. Антисталинисты-ноогеновцы защищают Сталина от других ефремовцев. Некоторые ефремовцы впадают в крайний патриотизм, неотличимый от национализма...

Спасибо: 0 
SEN7759
землянин




Сообщение: 454
Зарегистрирован: 04.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.16 13:37. Заголовок: Все просто. Важна ПР..


Важна ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ.
" Почти все публикации, затрагивающие вопрос о количестве репрессированных, можно отнести к двум группам. В первую из них входят произведения обличителей "тоталитарного режима", называющих астрономические многомиллионные цифры расстрелянных и посаженных. При этом "правдоискатели" упорно стараются не замечать архивных данных, в том числе и опубликованных, делая вид, что их как бы не существует. Для обоснования своих цифр они либо ссылаются друг на друга, либо просто ограничиваются фразами типа: "по моим подсчетам", "я убежден" и т.п.

Однако любой добросовестный исследователь, занявшийся изучением этой проблемы, довольно быстро обнаруживает, что помимо "воспоминаний очевидцев" существует масса документальных источников: "В фондах Центрального государственного архива Октябрьской революции, высших органов государственной власти и органов государственного управления СССР (ЦГАОР СССР) выявлено несколько тысяч единиц хранения документов, относящихся к деятельности ГУЛАГа"1.

Изучив архивные документы, такой исследователь с удивлением убеждается, что масштабы репрессий, о которых мы "знаем" благодаря СМИ, не просто расходятся с действительностью, а завышены в десятки раз. После этого он оказывается перед мучительной дилеммой: профессиональная этика требует опубликовать найденные данные, с другой стороны - как бы не прослыть при этом защитником Сталина. Результатом обычно становится некая "компромиссная" публикация, содержащая как стандартный набор антисталинских эпитетов и реверансов в адрес Солженицына и Ко, так и сведения о количестве репрессированных, которые, в отличие от публикаций из первой группы, не взяты с потолка и не высосаны из пальца, а подтверждены документами из архивов."
И приводятся вот такие данные:
http://stalinism.narod.ru/docs/repress/repress.htm

А вот еще анализ:
http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85

Цитата:

"Устин Чащихин

Из книги »Разоблачение клеветы против СССР».
Опровержение наглой клеветы про “сталинские репрессии”

При Горбачеве в наши умы была вбита наглая клевета про “сталинские репрессии”, выдуманная православным антисоветчиком Солженицыным - якобы “кровавый тиран” Сталин убил 100 миллионов “лучших сынов отечества”. И ведь миллионы людей в этом поверили, ибо чем наглее и невероятнее ложь, тем легче дураки в нее верят - это отметил еще фашист Геббельс и это взял на вооружение лжец Солженицын.
ОПРОВЕРЖЕНИЕ 1.

Где скелеты 100 миллионов жертв? Без их демонстрации критика Сталина лжецом Солженицыным заведомо антинаучна. Также, как и заведомо антинаучно говорить о боге без его демонстрации публике. С таким же успехом любой террорист из Гуантанамо и вообще кто угодно может написать книгу “Лагеря Гуантанамо” и в ней, помимо откровений десятка сидевших там террористов, бездоказательно заявить: “Каждый президент США репрессировал по 100500 миллионов американцев на гидравлическом прессе и выпивал их кровь на завтрак, обед и ужин” и в качестве “доказательства” отрастить бороду, нацепить крест и вытаращить глаза! А потом автору книги выдать Нобелевскую премию по литературе.
ОПРОВЕРЖЕНИЕ 2.

Согласно переписи населения Российской империи 1897 года, ее население, включая Польшу и Финляндию, составляло всего 125 миллионов человек. Потом произошли три войны (русско-японская война 1905 г, Первая мировая война 1914-1917, гражданская война 1918-1922), три революции (1905-1907, февраль и октябрь 1917) и даже отделение Польши и Финляндии в 1918 г. Если из этих 125 миллионов вычесть все эти людские потери (около 13 млн чел на 3 войнах, порядка 15 млн чел - тогдашнее население Польши и Финляндии), учесть голод и болезни, да еще и выдуманные Солженицыным 100 миллионов якобы убитых Сталиным, то получается, что население СССР было бы равно НУЛЮ! Кому же тогда проиграла объединенная Гитлером Европа со своим миллионным Вермахтом? Кто потом создал вторую экономику мира, индустриальную, ядерную и космическую сверхдержаву - СССР? Это противоречие доказывает, что тезисы преступника Солженицына, сидевшего в ГУЛАГе, - наглая ложь и клевета.
ОПРОВЕРЖЕНИЕ 3.

Давайте сравним переписи населения СССР 1926, 1959 и 1989 годов. В 1926 году население СССР составляло 147 миллионов человек, а в 1959 году - 209 миллионов человек, а в 1989 году - уже 287 миллионов человек. Следовательно, население СССР при безбожных коммунистах с 1926 по 1989 год ВЫРОСЛО на 140 миллионов человек! И это вопреки войне! Демократы в РФ на опыте доказали, что они неспособны на такие подвиги безбожников. На период между переписями 1926 и 1959 годов приходится примерно время правления Сталина (1924-1953). Сравнив данные переписей 1926 и 1959 годов, мы увидим, что рост населения СССР при Сталине составил 209 - 147 = 62 миллиона человек. При этом потери СССР в Великой Отечественной войне составили около 26 миллионов человек. Если их учесть, то получится, что разница между рождаемостью и естественной смертностью при Сталине составила 62+26=88 миллионов человек! Итак, если бы не война, то примерно за 30 лет правления Сталина население СССР ВЫРОСЛО бы почти на 90 миллионов человек!

Вот это - огромный подвиг атеизма, социализма, коммунистов и лично Сталина - сталинской индустриализации! Этим надо гордиться. Сталин и сталинизм - наша гордость!

Рост населения при Сталине - почти по 3 миллиона человек в год! Так что если бы вместо Ельцина и Путина нами правил бы Сталин или сталинисты, то вместо демографической катастрофы население нашей страны ВЫРОСЛО бы за эти 24 года на 24*3 = 72 миллиона человек! И расстрелы казнокрадов не только не помешали бы этому росту населения, но напротив, помогли бы людям размножаться и зажить счастливо.

А теперь применим причинно-следственный анализ этих данных.

Колоссальный демографический рост в СССР - 140 миллионов человек - был вызван социализмом - плановой экономикой, гарантированной работой, бесплатными квартирами, бесплатной медициной, бесплатным образованием, а также отсутствием недостатков капитализма - экономических кризисов капитализма, чисто капиталистической безработицы и чисто капиталистической инфляции. Из-за социализма люди имели уверенность в завтрашнем дне, не боялись вступать в брак и спокойно создавать многодетные семьи, зная на 100%, что они смогут прокормить хоть 10 детей и советская власть даст и им и их детям гарантированную работу по специальности, бесплатные квартиры, бесплатное образование и бесплатную медицинскую помощь. Именно эти блага социализма и явились причиной колоссального демографического роста при безбожных коммунистах.

А теперь применим сравнительный анализ этих данных. Демографический рост в атеистическом СССР имеет смысл сравнить с демографической катастрофой, начавшейся в 1991 году в перешедших на капитализм, религиозность и демократию России, Украине, Прибалтике и пр., где за 24 года капиталистического и демократического эксперимента над народом (безработица, инфляция, кризисы, преступность, коррупция) население этих стран суммарно вымерло на десятки миллионов человек. Так кто же кровавый тиран и диктатор? Ельцин и вся его команда демократов, расстрелявшие из танков Верховный Совет СССР в 1993 году, похожи на кровавых тиранов? Руслан Хасбулатов в своей книге “Преступный режим. “Либеральная тирания” Ельцина” [1] как раз и доказывает, что именно Ельцин и был кровавым тираном и преступником! Вот с этим трудно поспорить! Вот и вопите: “Демократия и капитализм - кровавая тирания и причины геноцида!”.
ОПРОВЕРЖЕНИЕ 4.

Согласно архивным данным МВД СССР (докладная записка Хрущеву от МВД), с 1921 по 1953 год было расстреляно 642 980 человек за контрреволюционные преступления, а 2 369 220 человек посажено в тюрьму [2-5]. Вот эти числа соответствуют реальности - никаких 100 миллионов репрессированных не было! Чтобы не вопить с пеной у рта, а понять по-научному, много это или мало, надо СРАВНИТЬ эти данные с данными других стран. Только в одном 2011 году в тюрьмах и концлагерях США было 2 266 800 заключенных. В СССР при Сталине расстреливали коррумпированных чиновников и сегодня в Китае ежегодно расстреливают тысячи коррумпированных чиновников. И СМИ не стонут про “китайские репрессии”. Для народа расстрелы казнокрадов - хорошо.
ОПРОВЕРЖЕНИЕ 5.

Обратитесь к своему личному опыту - личному опыту люди больше верят. Опросите своих дедушек и бабушек - сколько среди их родственников было репрессировано при Сталине и за что конкретно? Задайте этот вопрос и ветеранам на празднике 9 мая - среди них еще есть живые, а также попросите своих друзей и знакомых, чтобы и они опросили своих дедушек и бабушек на эту тему. Пусть люди покопаются в истории своей семьи и своей страны и узнают правду из первых рук. А затем количество репрессированных поделите на количество опрошенных и узнаете примерный процент. Большинство людей и все ветераны хвалят Сталина и считают его самым лучшим правителем на всю историю нашей страны. А даже если кто-то и скажет, что его родственника расстреляли при Сталине - спросите за что конкретно расстреляли. Может быть, за взятку расстреляли - так им и надо! Ведь расстрел коррумпированного чиновника - это не тирания, а справедливость. Наоборот - когда коррумпированного чиновника не расстреливают и даже не увольняют, а тем самым дают ему и другим ворам грабить народ - вот это и есть тирания - бандитская власть! Например, среди моих родных нет ни одного репрессированного при Сталине! Потому что среди моих родных не было взяточников и казнокрадов. Более того, моя бабушка, пока была жива, держала на стене портрет Сталина и говорила “я не верю в бога, я верю в Сталина”, она относилась к Сталину с глубочайшим уважением.

Теперь отдельно стоит сказать про “лучших сынов отечества”. Кто же были эти враги народа, эти 642 980 человек, расстрелянных при Сталине? Открыв сталинскую Конституцию 1936 года, мы можем узнать, что в статье 131 врагами народа тогда назывались расхитители социалистической собственности на средства производства. На современном языке - рейдеры и рэкетиры, жулики и воры, взяточники и казнокрады, вредители и бандиты. Расстрелять этих паразитов - благородное дело, за которое народ и полюбил Сталина. В Китае сегодня тоже расстреливают коррумпированных чиновников десятками тысячей и никто почему-то не вопит про “китайские репрессии” и никто не называет руководителей Китая “кровавыми тиранами”. При Сталине коррумпированных чиновников расстреливали примерно так - сегодня днем чиновник украл из бюджета деньги, а ночью за ним приехали из НКВД и расстреляли - он даже не успел построить себе дворец. Сталинизм - лучший и проверенный способ уничтожения коррупции. А еще при Сталине расстреливали, например, пьяных водителей за рулем. А сегодня в РФ пьяные водители давят людей и, как правило, безнаказанны. Например, убийца Анна Шавенкова бенаказанна [6].

Так что в демократической РФ есть свобода убивать и воровать безнаказанно. Поэтому по сравнению с СССР, РФ - страна дикарей с законом джунглей, а СССР - по-настоящему свободная и счастливая страна с разумными и справедливыми законами и народной властью. Так что демократия и капитализм - это тирания, а социализм - это свобода и справедливость.

А где же лучшие сыны отечества? Они жили спокойно, двигали вперед науку и технику и создали вторую экономику мира - СССР. Да, было дело - основателя космонавтики С.П.Королева оклеветали и посадили в тюрьму по сфальсифицированному обвинению со стороны завистника. Но именно Сталин лично освободил Королева и дал ему возможность первому в мире вырваться в космос. И злобные завистники до сих пор есть и в нашей стране и в любой другой стране и они любят портить жизнь другим людям. И такое бывает в любой стране мира, например, в США за шлепок по попе непослушному ребенку в воспитательных целях можно угодить за решетку, а ребенка - в детдом. И многие американцы сидят в тоталитарных американских концлагерях за такие пустяки. А остальные родители не могут запретить детям наркотики. Вот вам и жертвы американских репрессий.
ВЫВОДЫ

На фоне такого огромного 140-миллионного демографического роста в СССР заявить о ста миллионах репрессий - это гнуснейшая наглейшая клевета Солженицына против Сталина, плановой экономики, социализма и атеизма. И любой, кто бездумно некритично повторяет эту клевету против Сталина - либо враг народа, либо совершает большую ошибку по доверчивости.

Мир не видел более наглого и опасного лжеца, чем православный антисоветчик Солженицын. Солженицын - разрушитель нашей страны, достойный расстрела. Очень жаль, что Сталин не расстрелял Солженицына, как собаку. Репрессии взяточников и врагов народа при Сталине - высоконравственное, справедливое и благородное дело. Клевета про репрессии выдумана Солженицыным, вероятно, по причине его религиозной ненависти к атеистам-коммунистам и не связана с реальностью.

Таким образом, разоблаченная клевета про репрессии не дает оснований называть атеистический СССР “империей зла” и приклеивать ярлыки “тирания”, “тоталитаризм”. Судя по демографическому росту в СССР и демографической катастрофе в РФ, Украине, Прибалтике и Германии, ярлык “империя зла” больше подходит капиталистическим демократическим странам, на фоне которых СССР выглядит империей добра и разума."




Спасибо: 0 
Профиль
Читатель



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.16 21:54. Заголовок: SEN7759 пишет: На пе..


SEN7759 пишет:
 цитата:
На период между переписями 1926 и 1959 годов приходится примерно время правления Сталина (1924-1953).

Особенно интересно про переписи и прочую статистику. Весь замечательный сталинистский сайт исмат просто напичкан солидной статистикой.

Однако все пять или шесть (на одного сведений в Вики нету) руководителей ЦСУ с 1928 по 1938г., десятилетку великих сталинских свершений, РАССТРЕЛЯНЫ. Все эти переписи и прочая статистика в такой ситуации - вид художественного творчества.

"Где скелеты 100 миллионов жертв?" - патетически восклицает сталинист. Шесть скелетов руководителей ЦСУ СССР, расстрелянных его кумиром, ему в помощь! Их следы нетрудно найти даже в Вики:
1928—1930 — В. П. Милютин (управляющий ЦСУ СССР)
1931—1932 — С. В. Минаев — нач. Сектора экономической статистики Госплана
1932—1935 — В. В. Осинский (начальник ЦУНХУ Госплана СССР)
1935—1937 — А. Д. Краваль (начальник ЦУНХУ Госплана СССР)
1937—1938 — И. Д. Верменичев (начальник ЦУНХУ Госплана СССР)
Правда, на официальном сайте Федеральной службы госстатистики ни слова о том, что все руководители её за указанный период расстреляны.
Насчет миллионов безвестных жертв - http://lists.memo.ru/ там только имен ок 3 млн. (каждый год добавляют дестятки тысяч), а оценки - раз в пять больше.

Спасибо: 0 
SEN7759
землянин




Сообщение: 455
Зарегистрирован: 04.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.16 08:30. Заголовок: А что говорят истори..


А что говорят историки, не связанные с этой организацией? Эта организация поддерживается партией "Яблоко", фондом из Швейцарии и др.
международными фондами (и связь с Солженицыным прослеживается). В деле памяти и реабилитации
незаконно осужденных людей польза несомненная, но политическая составляющая
и об'ективность выводов этой организации сомнительны (при отсутствии неформальных
проверок). В итоге: имеем две точки зрения, противоречие. Нужно сравнивать/анализировать
добытые сторонами документы и факты. Истину еще предстоит установить...

Спасибо: 0 
Профиль
Читатель



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.16 00:37. Заголовок: Да, конечно, Сталина..


Да, конечно, Сталина надо полностью реабилитировать (ведь вся власть от Бога); суд в советском союзе был самый честный и справедливый, а жертвы — результаты ошибок на местах.

Протоиерей Чаплин намедни сказал на "Эхе":
 цитата:
Вот смотрите, даже Бог, если мы читаем Ветхий завет, если мы читаем Апокалипсис, то есть Новый завет, прямо санкционировал и санкционировал в будущем уничтожение большого количества людей для назидания остальных. Не как наказание, не как месть, а как назидание для остальных. Для назидания обществ иногда необходимо уничтожить некоторое количество тех, кто достоин уничтожения.<...> Бог сам уничтожал целые народы - мы знаем это из Ветхого завета. Он предписывал уничтожать целые народы. Он будет поражать смертью огромные массы людей, в том числе детей, женщин, инвалидов и т.д.

Чаплин вам в помочь в установлении истины!
Только зачем вы в первой строке своего поста российскую, допущенную к выборам в Думу, партию "Яблоко" записали через запятую с "фондом из Швейцарии и др."?
Нехорошо поиск истины начинать с подлога!

Спасибо: 0 
Евгений Беляков
землянин




Сообщение: 1647
Зарегистрирован: 21.07.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.16 03:49. Заголовок: Я доверяю "Мемор..


Я доверяю "Мемориалу", и считаю, что все другие "исследователи" либо некомпетентны, либо откровенно лгут, пытаясь оправдать реальный социализм. Реальный социализм и идеальный - это разные вещи. Тем более - коммунизм (берем Пол Пота, истинный коммунист-утопист). Я общался с людьми из "Мемориала". Я уверен, что они не будут лгать. Там просто не такая атмосфера. Насчет Солженицына и его "цифр", почему-то никто не приводит цитат. Но ведь Солженицын не дает никаких окончательных цифр. И все эти ссылки - ложь. Насчет костей, вообще-то замечание кощунственное. И ему тут совсем не место, вынужден объявить предупреждение: буду такие посты удалять. Но отвечу, например в Москве есть Бутовский полигон. Там захоронения огромного числа расстрелянных людей. Сверху деревья, летские площадки, люди одят, не зная, что тут творилось. Да и не хотят знать. Есть изданная Мемориалом книжка с огромным числом фотографий расстрелянных там людей. Можно вглядеться в их лица. Это не преступники. http://ru.wikipedia.org/?oldid=78953394
Достаточно одного упоминания о "костях". Сразу виден "уровень".

И надо быть просто паранаучным глупцом или считать всех своих читателей дебилами, чтобы писать о демографии в стиле Устина Чащихина. В свое время, еще до революции, демографией России занимался Менделеев. Его работами восхищаются профессионалы и по сей день. Так вот он считал, что к 2026 году в России будет 1 миллиард жителей. Это был расчет, а не эмоции. Он использовал методы, которые используются в демографии и сегодня. Его прогноз не учитывал ни революции, ни трех войн, ни государственного террора. И он не был фантастическим. Например, население Китая 1,4 миллиарда, Индии - 2 миллиарда. А население России 140 миллионов.

Приводимый автор считает, что был 140 милионный рост. Население Российской империи 178 чел (с Польшей и Финляндией). +140 = 318. Что заставляет усомниться в его способностях к школьной арифметике. В СССР жило примерно 240 миллионов. То есть, учитывая Польшу и Финляндию, этот автор промахнулся почти на миллион. Пусть идет учиться, начиная со второго класса. И не делает из нас дураков.

Не место вообще этой паранаучной пропаганде здесь на сайте.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 34 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет