Отправлено: 17.08.15 06:19. Заголовок: Смерть цивилизаций - космический закон? Проходим ли Порог Роба?

Сильный материал. Просто и доступно. Неужели мы смертны не только как отдельные существа, но и как цивилизации? Если так, наша смерть как цивилизации произойдет буквально в ближайшее столетие, т.к. мы находимся как раз в той фазе, когда уже скоро сможем выйти в Космос со своими сигналами (ну или уже практически вышли (радио, гамма-излучения и т.п.)

http://m.geektimes.ru/post/259268/

Только что мы узнали, что учёные обнаружили планету, размером чуть больше Земли. На её поверхности вероятно есть жидкая вода, не очень жарко и не холодно (и возможно есть жизнь). Казалось бы – здорово, значит наша Земля не уникальна, мы не одиноки во вселенной, разумом наполнен этот мир! Или нет…

Ещё в прошлом веке научное сообщество было озадачено парадоксом Ферми. Парадокс можно сформулировать так: С одной стороны, выдвигаются многочисленные аргументы о том, что во Вселенной должно существовать значительное количество технологически развитых цивилизаций. С другой стороны, отсутствуют какие-либо наблюдения, которые бы это подтверждали. Ситуация является парадоксальной и приводит к выводу, что или наше понимание природы, или наши наблюдения неполны и ошибочны.

Как это понимать и как с этим связано открытие такой привлекательной экзопланеты? Это значит, что только в нашей галактике Млечный путь есть сотни миллионов, если не миллиарды планет, где возможно существование жизни. Это не считая больших спутников планет-гигантов. Умножим эти миллиарды миров на сто миллиардов галактик… Похоже существует так много обитаемых планет, что вы и за десять жизней не сможете их все сосчитать. И речь не только о простейших бактериях и вирусах. Вероятно прямо сейчас существуют миллионы планет, по которым ходят свои динозавры, летают птицы и плавают медузы. И все другие странные существа, которых вы видели в научной фантастике.

Но почему тогда мы не можем найти признаки других цивилизаций в космосе?

Даже учитывая ограниченную скорость света, очень мало вероятно, что мы первые существа с самосознанием и вай-фаем. Нашей Солнечной системе уже не один миллиард лет. Нашей вселенной больше 13 миллиардов лет. Даже если не в нашей галактике, то в какой-нибудь из соседних, уже сотни миллионов лет должна существовать разумная цивилизация. А следы её деятельности в виде радио излучения, лазерных вспышек системы дальней космической связи, а так же других следов, мы должны были заметить за долгие десятилетия прослушивания и просматривания неба.

Раздумывая над этим светлые умы пришли к неутешительному выводу: видимо существует некий фильтр, некая черта которую цивилизации не переступают и погибают, будучи ещё очень молодыми и обитая в пределах своей собственной солнечной системы. Судя по всему практически все, или вообще все. И у нас нет повода думать, что мы особенные и с нами не случится того же. Не зная, в чём именно заключается этот фильтр, мы вряд ли сможем его преодолеть.

Поэтому новость о далёкой, но пригодной для жизни планеты, это плохо. Это значит, что жизнь куда чаще встречается чем можно подумать. Это значит, что развитая жизнь погибает, не смотря на всю свою разумность, все свои антибиотики, кредитные системы и умные дома. И единственная возможная лазейка для того, чтобы не ставить на нас крест — наша невнимательность.

Возможно мы не так уж усердно слушали и смотрели в космос? Возможно цивилизации живут и процветают, но мы смотрим не туда и не так? Возможно. И если жизнь бурлит в космосе, то нам важно об этом узнать, что бы понять как человечество должно действовать дальше, чтобы выжить.

Буквально несколько дней назад, один из известных бизнесменов (Юрий Мильнер), совместно с выдающимся учёным современности (Стивеном Хоккингом) объявили о старте крупнейшей программы по поиску внеземных цивилизаций. Речь идёт о 100 миллионах долларов, которые бизнесмен готов выделить, чтобы арендовать крупнейшие телескопы и попытаться всё же уловить сигналы далёких планет. Это исследование по своим масштабам затмит все предыдущие и даст нам возможно единственную надежду на будущее человечества как вида. Ведь если и они не смогут заметить новую серию «космических симпсонов», случайно улетевших в космос, то наше будущее предрешено.


Так вот что такое - Порог Роба.
Вполне возможно, через него В ПРИНЦИПЕ НЕВОЗМОЖНО ПРОЙТИ, и тысячи, и миллиарды цивилизаций пытались это совершить.

Поживем - увидим. Осталось совсем немного . чтобы узнать, одни ли мы во вселенной, и есть ли хоть малейший шанс.

 Отправлено: 18.08.15 11:31. Заголовок: Впрочем, есть основа..

Впрочем, есть основания для более оптимистичного взгляда на вещи (хотя и не слишком).

"Скорость вращения Солнца вокруг центра Галактики почти совпадает со скоростью волны уплотнения, образующей спиральный рукав. Такая ситуация является нетипичной для Галактики в целом: спиральные рукава вращаются с постоянной угловой скоростью, как спицы в колесах, а движение звезд происходит с другой закономерностью[33], поэтому почти все звездное население диска то попадает внутрь спиральных рукавов, то выпадает из них. Единственное место, где скорости звезд и спиральных рукавов совпадают — это так называемый коротационный круг, и именно на нём расположено Солнце.
Для Земли это обстоятельство чрезвычайно важно, поскольку в спиральных рукавах происходят бурные процессы, образующие мощное излучение, губительное для всего живого. И никакая атмосфера не смогла бы от него защитить. Но наша планета существует в сравнительно спокойном месте Галактики и в течение сотен миллионов (или даже миллиардов) лет не подвергалась воздействию этих космических катаклизмов. Возможно, именно поэтому на Земле смогла родиться и сохраниться жизнь". Википедия, "Млечный путь".
Если предположить, что развитые цивилизации расположены исключительно на коротационном круге, то их, действительно, может быть гораздо меньше (и они, действительно, будут образовывать "Великое Кольцо", как у Ефремова). Это повышает наши шансы).

 Отправлено: 18.08.15 11:36. Заголовок: Если же нам удастся ..

Если же нам удастся все-таки пройти порог Роба, наши перспективы заманчивы и во многом прекрасны.

http://uplift.io/articles/7-samyih-optimistichnyih-stsenariev-razvitiya-chelovechestva-2812/

Временами думаешь: насколько хрупка земная цивилизация. Великое чудо, что мы пока еще не погибли в пламени ядерного пожара...
Раздумья над всем этим порождает сильное чувство ценности бытия. Если бы возможности гибели у человечества не было, если бы каждый человек имел перед собой вечность, - разве смог бы он настолько глубоко осознавать ценность и красоту бытия, природы, высоких человеческих поступков! Эта ценность не обратилась ли бы в равнодушие, с каким, например, мы вдыхаем воздух, не понимая его огромной ценности, забывая о ней?

 Отправлено: 18.08.15 15:25. Заголовок: Если бы человек был ..

Если бы человек был бессмертен, культура не могла бы существовать, т.к. она сгруппирована вокруг проблемы конечности существования. То же и с обществом: культура постоянно создает образы своей гибели, чтобы почувствовать свою уникальность, хрупкость и соотнести себя со своим отсутствием.
Биологически смерть необходима для клиренса генофонда популяции, но она также оказалась предпосылкой личности и культуры.

Инферно оказалось необходимой причиной человеческого счастья... Похоже, дуалистические концепции о равновесии "добра" и "зла" в мире (например, у манихеев) находят свое подтверждение.

 Отправлено: 19.08.15 14:39. Заголовок: "Печальная"..

"Печальная" причина такая.
Слабые понимают, что их завоюют. Сильные не информируют
слабых, поскольку они будут готовиться и сильные получат большее сопротивление.
А существенная цель перелетов одна --- расселение. Для обмена информацией нет необходимости куда-то лететь

 Отправлено: 19.08.15 15:31. Заголовок: Евгений Беляков пише..

Евгений Беляков пишет:

цитата:

Раздумывая над этим светлые умы пришли к неутешительному выводу: видимо существует некий фильтр, некая черта которую цивилизации не переступают и погибают, будучи ещё очень молодыми и обитая в пределах своей собственной солнечной системы. Судя по всему практически все, или вообще все. И у нас нет повода думать, что мы особенные и с нами не случится того же. Не зная, в чём именно заключается этот фильтр, мы вряд ли сможем его преодолеть.

Здравствуйте!)

Вполне может быть барьер другого рода - с нами просто не хотят общаться в силу невысокого нашего развития).

Давным-давно на лекции в Планетарии услышала о типах цивилизаций , вот они:

Шкала определяет три категории, называемых соответственно тип I, II, и III. Цивилизация I типа использует все доступные ресурсы, имеющиеся на её родной планете; цивилизация II типа — обуздывает всю энергию своей звезды; III типа — своей галактики.

Наша цивилизация еще первую ступень не освоила. И есть , конечно, шанс самоуничтожения, да, но есть шанс и продолжать развитие.

Неутешительные и скоропалительные выводы "ученых" - я считаю следствием мирового кризиса, нервной обстановки ВООБЩЕ, психологией.. "Мы все умрем" .. - очень жизнеутверждающе..

 Отправлено: 19.08.15 16:29. Заголовок: Если вспомнить вре..

Если вспомнить время существования вселенной 13.7 млрд лет и время образования тяжёлых элементов, то сразу ясно, что цивилизаций 3-го типа не существует, а существование ц. второго типа маловероятно.

 Отправлено: 19.08.15 17:29. Заголовок: SEN7759 , мне бы хот..

SEN7759 , мне бы хотелось подставить "пока") - " пока не существует").

А, я должна пояснить - мне близка мысль Налимова об осознающей себя Вселенной, которая не является чем-то застывшим, а развивается именно в осознании себя.. Немного сходна эта мысль с теорией "ущербного" бога из Соляриса Лема - бог-ребенок, новичок -который только начинает познавать мир..

 Отправлено: 26.08.15 12:16. Заголовок: Я полетата по инету)..

Я полетала по инету). И вот:


это сфера Дайсона

Сфера Дайсона (Freeman Dyson, американский астрофизик) - гипотетическая искусственная сфера, которую могла бы соорудить очень развитая цивилизация для того, чтобы перехватывать все излучение родительской звезды и использовать это излучение как источник энергии. На рисунке приведена сфера Дайсона для нашей Солнечной системы, имеющей радиус 1AU ( ]астрономическая единица ) и толщину 3 метра. На сооружение такой сферы Дайсон предполагал использовать массу планеты подобной Юпитеру.
Обнаружение такой сферы могло бы быть прямым доказательством существования внеземных цивилизаций.


Николай Кардашев, чью типологию цивилизаций я привела чутьв выше, жив, является действующим, надеюсь), академиком РАН, занимается проектом Радиоастрон.

"Вы всегда были сторонником активных поисков внеземных цивилизаций. А «шкалой Кардашева» для ранжирования цивилизаций по потреблению энергии пользуются во всем мире. «Радиоастрон» тоже будет искать сигналы инопланетян?

«Радиоастрон» для этих целей непригоден. С одной стороны, он отслеживает как раз те частоты, на которых, например, идут теле- и радиотрансляции, и мог бы получить сигнал. С другой — у него не хватит чувствительности для такого поиска: это маломощные источники, и с большого расстояния мы их видим размытыми. А вот следующий наш проект как раз может обнаружить внеземные цивилизации.

Вы говорите о проекте «Миллиметрон»?

Да. Над ним уже работают инженеры, запуск пока планируется на 2018 год. «Миллиметрон» рассчитан на более короткие радиоволны, в инфракрасной области спектра. В этом диапазоне имеется так называемое реликтовое космологическое излучение — остатки излучения Большого взрыва с температурой 2,73 К. С таким разрешением его пока никто не исследовал. А на еще более коротких волнах наблюдается минимум фонового излучения. Нам не будет мешать ни межзвездный газ, ни реликтовое излучение, и мы надеемся обнаружить самые далекие квазары, самые далекие галактики фактически в момент их образования сразу после рождения Вселенной. И там же, в минимуме фона, можно обнаружить сигналы внеземных цивилизаций — на коротких волнах они могут дойти без искажений.

А, например, сферу Дайсона можно будет увидеть? (Сфера Дайсона — гигантская сферическая конструкция вокруг звезды, которую, предположительно, могут построить развитые цивилизации, чтобы потреблять всю энергию излучения своего светила.)

Да, может получиться.

Лет десять назад вы опубликовали работу, где приводился список кандидатов на искусственные конструкции в космосе. Это был список объектов с нетипично большим инфракрасным излучением. Что сейчас о них известно?

Работы с такими списками появляются периодически, но они пока так и остаются списками. Потому что трудно построить изображение. Если бы мы это сделали, тогда сразу можно было бы сказать, что это такое — газовое пылевое облако или конструкция. Сфера Дайсона, скажем, должна выглядеть шариком с хорошими четкими краями. «Миллиметрон» мог бы все это увидеть."




http://expert.ru/russian_reporter/2011/38/nikolaj-kardashev-nadeemsya-obnaruzhit-samyie-dalekie-galaktiki/
то есть кандидаты на обладание сферой Дайсона есть), конечно, только кандидаты..

и еще, другой источник, я не знаю кем является автор, выводы интересные:

Молчание Вселенной



Другой важный момент, который не даёт покоя астрономам — это поиск разумных радиосигналов, сигналов инопланетных лазеров или «сфер Дайсона». О реальных возможностях SETI я уже писал здесь. Из этого обзора следует, что служебные всенаправленные радиосигналы от похожих на нашу цивилизацию, мы пока не способны обнаружить даже от ближайших звезд. В случае, если инопланетяне специально излучают в сторону Земли, то шансы обнаружить этот сигнал уже велики. В этом случае остается лишь вопрос прослушивания неба на определенной частоте из миллиарда возможных частот, в определенный момент времени, в определенном направление неба. Очевидно, что такие поиски тесно связаны с техническим прогрессом, в основном с увеличением площадей радиотелескопов и вычислительных возможностей суперкомпьютеров. Кроме того, гораздо проще обнаружить нетепловое излучение радиационных поясов обитаемой планеты, чем сами искусственные сигналы внеземной цивилизации. Выше я уже говорил, что магнитное поле является важным индикатором биосферы. О поиске природного радиоизлучения от экзопланет я уже писал здесь и здесь.
Другой важный момент, где находятся более развитые технологически внеземные цивилизации? Наиболее логичное объяснение в том, что они не хотят выходить на контакт, считая что от него им будут только неприятности, сравнимые к примеру, с передачей туземцам атомной бомбы.
Возможно такие цивилизации создают «сферы Дайсона», полностью используя все излучение своей звезды. Поиск таких объектов осложнен тем, что их нужно уметь правильно отличить от огромного количества молодых звезд, которые окружены облаками пыли. В связи с этим, эти молодые звезды также, как и гипотетические «сферы Дайсона» излучают только в инфракрасном диапазоне. Или же таких сверхразвитых цивилизаций не существует, к примеру по причине ограниченности ископаемых ресурсов в любой из планетных систем.

Эпилог


Изложенные выше факторы говорят о том до сих пор остаётся огромная неопределенность в оценках распространенности биосфер в галактике, подобных земной. Пространство вариантов заключено между наличием такой биосферы почти у каждой звезды (за исключением молодых звезд и некоторых кратных звездных систем) до огромной их редкости. Чтобы найти истину в этих гипотезах необходимо почти у каждой близкой звезды произвести поиск планет похожих на нашу Землю, исследовать их спектры с целью определения химического состава атмосферы, а также тщательно изучить оптический и радио диапазоны на наличие искусственных сигналов в направление этой планетной системы. Пока в земные сети попадают в основном крупные планеты, которые проще всего обнаружить и исследовать. Будущие телескопы смогут проводить подобные исследования с похожими на Землю планетами. Эту работу можно будет сравнить со скрупулезным просеиванием песка у золотодобытчиков.


http://gloriaputina.livejournal.com/376253.html

 Отправлено: 28.08.15 08:13. Заголовок: Возможно, возникнове..

Возможно, возникновение жизни - крайне редкий акт. Может быть, жизнь возникает на 1 из миллиона или миллиарда планет, которые к этому потенциально готовы.
Если так, то возникающий парадокс объясним иными причинами. Кроме того, становится яснее, где искать: ведь любая разумная жизнь когда-то походила стадию просто жизни.



Как я понимаю. коротационный круг (движение по которому планетной системы в течение длительного периода дает стабильность условий) - это кольцо, близкое к галактической орбите Солнца. Если жизнь может развиться только на этом кольце, то вероятность ее возникновения в тысячи раз меньше. Возможно, уже Ефремов мог знать об этой гипотезе. Отсюда и появилась идея Великого Кольца.

Это также приводит к идее РЕДКОСТИ и ХРУПКОСТИ биосфер. Соответственно, огромной ценности нашей Биосферы. Которую мы реально можем уничтожить. Сосуществование с ядерным оружием - уже одно это дает непрерывно действующую вероятность ядерной катастрофы. С течением времени эта вероятность будет только увеличиваться. Сама идея ядерного сдерживания основана на возможности ответного применения ядерного оружия, что озачало бы полную катастрофу. Вспоминаю вопрос, который задавался противниками ядерного оружия. Предположим, одна из ядерных держав (например, США или Россия) применит ядерное оружие и разрушит половину мира. Однако у второй державы еще останется возможность, применив ядерное оружие в ответ, уничтожить и вторую половину. Это будет означать уничтожение жизни на Земле. Стоит ли тогда в этом случае мстить? Не разрушает ли такого рода рассуждение самой сути ядерного сдерживания?

 Отправлено: 28.08.15 08:50. Заголовок: А ведь есть еще множ..

А ведь есть еще множество иных факторов, способных уничтожить жизнь: например, крупная "ошибка" в генной терапии, которая могла бы привести к уничтожению человеческого генофонда, или то же самое в форме медленного разрушающего генофонд процесса, который может закончиться лавинообразным его самоуничтожением (о чем Ефремов написал в "Туманности Андромеды")?

В наше время происходят очень опасные процессы, связанные с потерей человеком "тайны личности". Разные структуры в обществе: госбезопасность, маркетинговые структуры, тайные политические организации, преступные сообщества - получают данные о КАЖДОМ человеке. О его местонахождении, его счетах и телефонных номерах, о его судьбе, его мыслях, его поступках... Утаить ничего невозможно. Сфера личных секретов постепенно перестает существовать. И это дает ужасную возможность власти одного человека над другим, одной группы людей над всем обществом в целом. Опасность тоталитаризма не менее страшная, чем опасность демографического или экологического кризиса. В целом тучи сгущаются, это несомненно. Это означает: мы подходим к этапу прохождения цивилизацией "Порога Роба". По-моему, не осознавать это - еще более опасно, чем игнорировать в рамках так называемого "позитивного мышления", которое нам навязывается интернетом.

"Позитивное мышление" игнорирует негативные сигналы и всю проблемность и опасность сложившейся и складывающейся ситуации. Я не считаю, что гибель земной цивилизации неизбежна. Хотя это может и оказаться так: и тогда правильная стратегия будет перестать бороться и начать создавать "информационные шарики" с суммой всех данных о нас, и разослать их к разным звездам, к другим цивилизациям, чтобы они попытались воспользоваться нашим опытом. Такие инфорационные "предсмертные послания цивилизаций" могут оказаться полезными и для Земли, если мы обнаружим их в Космосе - но ведь мы их даже и не искали! Во всяком случае будет ясно, что именно требуется найти в Космосе.

 Отправлено: 28.08.15 08:58. Заголовок: wing, кстати, вот эт..

wing, кстати, вот этот кусочек из "Соляриса":

цитата:

– Да. Я размышлял о разных вещах и… – Лучше бы ты поменьше размышлял. – Ах, ты абсолютно не понимаешь, о чем речь. Скажи мне, ты… веришь в бога? Он быстро взглянул на меня. – Ты что?! Кто же в наши дни верит… В его глазах тлело беспокойство. – Это не так просто, – сказал я нарочито легким тоном. – Я не имею в виду традиционного бога земных верований. Я не знаток религии и, возможно, не придумал ничего нового… ты, случайно, не знаешь, существовала ли когда-нибудь вера… в ущербного бога? – Ущербного? – повторил он, поднимая брови. – Как это понять? В определенном смысле боги всех религий ущербны, ибо наделены человеческими чертами, только укрупненными. Например, – бог Ветхого завета был жаждущим раболепия и жертвоприношений насильником, завидующим другим богам… Греческие боги из-за своей скандальности, семейных распрей были в не меньшей степени по-людски ущербны… – Нет, – прервал я его.– Я говорю о боге, чье несовершенство не является следствием простодушия создавших его людей, а представляет собой его существеннейшее имманентное свойство. Это должен быть бог ограниченный в своем всеведении и всемогуществе, который ошибочно предвидит будущее своих творений, которого развитие предопределенных им самим явлений может привести в ужас. Это бог… увечный, который желает всегда больше, чем может, и не сразу это осознает. Он сконструировал часы, но не время, которое они измеряют. Системы или механизмы, служащие для определенных целей, но они переросли эти цели и изменили им. И сотворил бесконечность, которая из меры его могущества, какой она должна была быть, превратилась в меру его безграничного поражения. – Когда-то манихейство… – неуверенно заговорил Снаут; сдержанная подозрительность, с которой он обращался ко мне в последнее время, исчезла. – Но это не имеет ничего общего с первородством добра и зла, – перебил я его сразу же. – Этот бог не существует вне материи и не может от нее освободиться, он только жаждет этого… – Такой религии я не знаю, – сказал он, немного помолчав. – Такая никогда не была… нужна. Если я тебя хорошо понял, а боюсь, что это так, ты думаешь о каком-то эволюционирующем боге, который развивается во времени и растет, поднимаясь на все более высокие уровни могущества, к осознанию собственного бессилия? Этот твой бог – существо, которое влезло в божественность, как в ситуацию, из которой нет выхода, а поняв это, предалось отчаянию. Да, но отчаявшийся бог – это ведь человек, мой милый. Ты говоришь о человеке… Это не только скверная философия...

У Лема есть еще такое своеобразное эссе, где он говорит о некоей "фантастической" космологии. У него там в седой древности существовали некие цивилизации, которые вели войну и вроде бы уничтожили друг друга. Но напоследок они создали новые законы Вселенной, которые препятствовали бы повторению такой войны в следующем поколении разумных цивилизаций. В частности, тому препятствовала бы конечность скорости света, которая делает космическую войну бессмысленной.

 Отправлено: 28.08.15 09:39. Заголовок: но и скверная мистик..

 Отправлено: 30.08.15 12:35. Заголовок: Да, это та цитата.. ..

Да, это та цитата..
Как сложить ее в художественный образ, пока не придумала, я художник-любитель) и
у меня есть альбом ассоциативных рисунков-иллюстраций к Солярису - https://picasaweb.google.com/108082689587312230573/BALZpJ
Я вижу Солярис как поэтическое произведение.. Такая космическая Русалочка..

И вот теория "ущербного " Бога оказалась мне близка -в смысле того, что потенциал для развития остается всегда, что он беспределен, в общем-то.


Евгений Беляков пишет:

цитата:

У Лема есть еще такое своеобразное эссе, где он говорит о некоей "фантастической" космологии. У него там в седой древности существовали некие цивилизации, которые вели войну и вроде бы уничтожили друг друга. Но напоследок они создали новые законы Вселенной, которые препятствовали бы повторению такой войны в следующем поколении разумных цивилизаций. В частности, тому препятствовала бы конечность скорости света, которая делает космическую войну бессмысленной.

название не помните, я бы поискала. "Непобедимый " и "Эдем" -мрачны.. "Фиаско" тоже.(
"Лем глубоко пессимистически относится к перспективе первого контакта ввиду того, что земляне не желают истинного контакта, а ищут во вселенной своих двойников. Их неприятие чужого и желание осуществить контакт любой ценой делают миссию в «Фиаско» обречённой ещё до её начала" - эта тема также есть в Солярисе, так же устами Снаута

цитата:

Ведь я всё время говорю о Солярисе,— только о Солярисе и ни о чём ином. Не моя вина, если это так сильно отличается от того, чего ты ожидал. Впрочем, ты пережил достаточно, чтобы по крайней мере выслушать меня до конца. Мы отправляемся в космос приготовленные ко всему, то есть к одиночеству, борьбе, страданиям и смерти. Из скромности мы не говорим этого вслух, но думаем про себя, что мы великолепны. А на самом деле, на самом деле это не всё и наша готовность оказывается недостаточной. Мы вовсе не хотим завоёвывать космос, хотим только расширить Землю до его границ. Одни планеты пустынны, как Сахара, другие покрыты льдом, как полюс, или жарки, как бразильские джунгли. Мы гуманны, благородны, мы не хотим покорять другие расы, хотим только передать им наши ценности и взамен принять их наследство. Мы считаем себя рыцарями святого Контакта. Это вторая ложь. Не ищем никого, кроме людей. Не нужно нам других миров. Нам нужно зеркало. Мы не знаем, что делать с иными мирами. Достаточно одного этого, и он-то нас уже угнетает. Мы хотим найти собственный, идеализированный образ, это должны быть миры с цивилизацией более совершенной, чем наша. В других надеемся найти изображение нашего примитивного прошлого, в то же время по ту сторону есть что-то, чего мы не принимаем, от чего защищаемся. А ведь мы принесли с Земли не только дистиллят добродетели, героический монумент Человека! Прилетели сюда такие, какие есть в действительности, и когда другая сторона показывает нам эту действительность — не можем с этим примириться.

это если даже вообще не брать в рассмотрение гонку за ресурсы, а лишь психологический аспект.
Конечно, роман - это не приговор, и мотивы поиска контакта и других земель могут быт другими, в том числе и познавательными, и есть такое, что с течением времени веришь в существование этих "чистых" мотивов все меньше и меньше - я говорю не об отдельных людях, а о человечестве в целом, как единой цивилизации.

 Отправлено: 31.08.15 17:12. Заголовок: Книга Лема называетс..

Книга Лема называется "Абсолютная пустота" (в другом переводе "Абсолютный вакуум"), новелла (где-то во второй половине книги) - "Новая космология".
http://royallib.com/book/lem_stanislav/absolyutnaya_pustota.html
Картинки посмотрел, они очень неплохие). А есть ли - к "Часу Быка"?
Наверно, в этих строчках, которые Вы приводите, главный смысл "Соляриса". Интересно, можно ли сделать мультфильм "Солярис"?
У меня сын - мультипликатор... Только вот, удастся ли его заинтересовать?



Жизнь и смерть таинственной Симметриады - это да, талантливо!

 Отправлено: 31.08.15 17:46. Заголовок: http://lenta.ru/news..

http://lenta.ru/news/2013/12/12/beforestars/

Для СЭН7759
Уж за миллиард лет до нас цивилизация могла возникнуть. И за этот миллиард лет могла превратиться в суперкосмический феномен, который мы бы как-то распознали как Нечто, что выше природных, естественных процессов. Но - нет. Нет таких феноменов, которые принципиально необъяснимы. Биологическая Эволюция приходит к результату, в котором сохраняются ВСЕ фазы развития: водоросли, рыбы, пресмыкающиеся, растения, птицы, черепахи... Все ЭТАПЫ Эволюции наличествуют. Нужно предполагать, что и Сверхцивилизация оставит существовать в том или ином виде фазы своего собственного развития, которые как бы "отстали" от общего хода. И тогда мы могли бы найти общий язык. Это абсолютно не соответствует установкам Галелея, если мы окажемся УНИКАЛЬНЫ...