Отправлено: 10.10.15 16:45. Заголовок: Вторая редакция "7 тезисов о системе ИАЕ"

СЕМЬ ТЕЗИСОВ О СИСТЕМЕ ИВАНА ЕФРЕМОВА

1
Спиральность биологической Эволюции, стягивающейся в виде конического винта. Универсальность биологической формы Человека во Вселенной.

Как правило, в биологии эволюционное древо рассматривалось как нечто дивергентное: его ветви (семейства, роды, виды) расходятся в стороны. В отличие от такого представления об эволюции, казалось бы, вытекаюего из дарвиновской парадигмы, Ефремов говорит о чрезвычайном разнообразии биологических форм на заре жизни на планете и постепенной конвергенции их в некое единство, близким воплощением которого и является вид хомо сапиенс. И это не отход от дарвинизма, но следствие единых законов природы и планетной среды, когда при высшем совершенствовании (ароморфозе) резко уменьшается число решений эволюционных «задач» и сходные решения могут появиться на разных ветках эволюции, как, например, глаз человека и осьминога.

цитата:
«В общем, история органического мира Земли демонстрирует одну примечательную особенность: чрезвычайное разнообразие низших форм, превосходящее наше представление о возможных формах жизни на других планетах и резко контрастирующее с этим подобие высших животных с повторением однотипных конвергенций. Если сравнивать лестницу эволюции, то спираль будет широкой в основании и очень узкой в вершине. Размахи витков ее по мере хода времени становятся все меньше, и спираль скручивается все теснее».

«Последний известный нам в истории виток спирали развития жизни оказывается очень туго скрученным, и есть все основания полагать, что такое же строение имеют все мыслящие существа во Вселенной».

«Коммуникация с разумным существом любой планеты, прошедшим неизбежный путь исторического развития и получившим мозг, построенным по тем же самым законам для решения аналогичных проблем, конечно, возможна, как возможно и понимание если не эмоционально-социальное на первых порах, то, во всяком случае, — в области технико-информационной. Уверенность в этом дают великая конвергенция и закономерность появления интеллекта из первоначального хаоса многообразных форм жизни Земли».


Цитаты взяты из статьи И.А.Ефремова «Космос и палеонтология».

«Космичность» красоты человеческого тела, впервые так глубоко понятая древними греками, основана на приведении в равновесие многих тенденций, функций, что дает истинную основу красоты – «метрон», меру, и высшую эффективность человека, и как биологического организма, и как разумного существа. Но эта же великая сложность природы человека определяет и риск любых падений.

цитата:
«Самое трудное в жизни – это сам человек, потому что он вышел из дикой природы не предназначенным к той жизни, какую он должен вести по силе своей мысли и благородству чувств».


«Час Быка».

2
Вытекающая отсюда идея Великого Кольца.

В последнее время обнаружено около 2 тысяч экзопланет, в том числе и подобные Земле. Если учесть гигантскую длительность, требующуюся эволюции для возникновения разумных форм жизни, то можно предположить, что планета, на которой может возникнуть ноосфера, находится на так называемом коротационном круге, звездные системы на котором, вращаясь вокруг центра Галактики, не попадают в ее рукава, где жизнь подвергалась бы сверхсильным излучениям. То есть в принципе все разумные миры Галактики, если они существуют, расположены, скорее всего, именно по кольцу.

цитата:
«А по секрету – самое важное в Андромеде, что я ставлю себе в наибольшую заслугу, – это фантазия о Великом Кольце. Этого никто не придумывал, да еще вполне материалистически...» (Из письма Брандису).


Тревожит тот факт, что в наблюдаемой Вселенной мы пока не находим практически никаких артефактов, которым можно было бы считать проявлением деятельности внеземных цивилизаций. Закрадывается вопрос: каковы те причины, по которым наша земная цивилизация является настолько редким явлением в Космосе? Не существует ли общекосмческой закономерности, что мыслящая жизнь с неизбежностью убивает сама себя на этапе выхода в Космос? В качестве альтернативного объяснения можно предложить длительность эволюции биосферы, рождающей разум. Возможно, этот процесс настолько длительный, что и на нашей планете занял время, превышающее само ее существование: жизнь в виде чрезвычайно жизнеспособных спор могла быть занесена из других миров или возникнуть в нашей пространственной зоне на звезде первого поколения, из облака от взрыва которой возникло наше Солнце. Все это означало бы просто, что наша цивилизация – еще очень ранняя, и цивилизаций такого уровня развития гораздо меньше, чем можно было бы предположить.
Другие же высокоразвитые цивилизации, выработав ресурсы своих планет, могли улететь в далекое будущее (согласно теории относительности) в поисках планет, пригодных для колонизации.

3
Порог Синед Роба, стоящий перед каждой цивилизацией, возможность самоуничтожения и падения к стадии варварcтва.

Если цивилизация достигает высокого уровня техники, и готова выйти в Космос, объясняет Ефремов в романе «Час Быка», но не позаботится о моральном состоянии людей, то такая цивилизация обречена на жесточайший кризис, выбраться из которого самостоятельно она уже, скорее всего, не сможет. Ситуация может вырваться из-под контроля разными способами. Это и ядерная война, и экологический кризис и тотальная авария, например, с высвобождением смертельного вируса, предназначенного для биологической войны, и тотальный контроль над генами и психикой человека, создание армий «манкуртов», живых роботов, запрограммированных по желанию сильных мира сего на рабское производство или войну.

цитата:
«Среди знакомых нам по Кольцу цивилизаций известны случаи быстрого и легкого перехода к высшему, коммунистическому обществу. Мы только что говорили о самоуничтожении разобщенного мира, достигшего больших научных и технических познаний. Бывали периоды долгого смятения, убийственных войн, отбрасывавших человечество некоторых планет назад, в нищету и одичание. Начиналось новое восхождение, новая война – и так несколько раз, пока производительные силы планеты не истощались и технически не деградировали. Эту деградацию потомкам приходилось исправлять веками, несмотря на беспредельное могущество высшей общественной формы и помощь разума Великого Кольца.»


4
Скрытые возможности человека, СПЛ (способности Прямого Луча).

Однако, подчиняясь диалектическому закону двойственности, природа «создала» не только предпосылки для самоуничтожения разумной цивилизации, но также и возможности для нее выбрать иной путь, путь совершенствования и построения высокоразвитого ноосферного общества («коммунизма»).

В каждом человеке, утверждает Иван Ефремов, заложены скрытые способности, касающиеся как физического, так и прежде всего эмоционального и интеллектуального характера. Их развитие, если они будут развиваться в каждом человеке с детства в гармонии друг с другом, сможет способствовать преодолению Порога Роба.

Ефремов подчеркивает величайшую роль "человеческого фактора" в истории и в будущем. Не фантазии - управление памятью, эмпатия, способности предвидеть будущие события и выбирать из нескольких вариантов желаемый, воздействуя на будущее. Чтение мыслей, эмоций. Такие способности раньше считались фантастическими, относились к парапсихологии, но они носят сугубо «материалистический» характер, и могут быть развиты в каждом человеке. Они у Ефремова называются «способностями прямого луча», так как они идут как бы перпендикулярно обычному ходу вещей.

В наше время изучение природы человека, возможностей трансформации его психики, достижения с помощью специальных тренировок материализации скрытого потенциала человека, в том числе и достижение здоровья психофизиологическими методами, – важнейшее направление в науках о человеке. Ефремов уже в конце 50-х годов обращал внимание ученого мира на колоссальный опыт интроспективных практик Востока, в том числе – йоги. Он призывал к братскому единству Востока и Запада («Мост Ашвинов»). Объединив усилия, многократно повысит человечество возможность спасения Земли, считал Ефремов.

Но никакие способности не заменят скрытого в природе человека тяготения к доброте и заботе об окружающих людях. Интуитивное чувство единства человеческого рода, говорит Ефремов, рано или поздно подтвердится открытием общей генетической памяти человечества, фрагменты которой, пересекающиеся между собой, каждый человек несет в глубинах своей психики. Это удивительное явление было открыто в начале ХХ века русскими поэтами «Серебряного века» (Андреем Белым, Максимилианом Волошиным, Брюсовым, Ахматовой и др.) и было обозначено как «прапамять». С этим же явлением столкнулся в дальнейшем психолог Гроф, и оно вошло в фундамент его идеи «трансперсональной психологии». Тем не менее, и сейчас эта тематика должна пока рассматриваться как сфера гипотез.

Но уже Маркс подчеркивал общественный характер психики, определяя личность как совокупность «всех общественных отношений» и утверждая, что даже одиночество есть общественное явление и невозможно без общества. Таковы научные предпосылки для этики служения человеку, обществу и человечеству. Но само это служение, утверждает Ефремов, должно быть равновесием «добра» и «зла», т.к. неумеренное «добро» превращается в зло, а так называемое «зло», порой, оборачивается хорошими последствиями и необходимо для «очищения хрустальной реки жизни». То есть добро должно быть прежде всего – с мозгами, так как борьба со Стрелами Аримана может быть лишь при учете всего многообразия следствий тех или иных решений, и слепое добро бывает страшнее зла.

5
Ближайшее будущее человечества.

По Ефремову, наше ближайшее будущее отнюдь не будет безоблачным. Нам грозят ядерные и информационные войны (битва Мары). Только затем – выход к ЭОТ, Эре Общего Труда, которую можно считать первым этапом «коммунизма», высокоразвитого общества будущего. По его представлениям, эта Эра начнется в 2287 г. Дата, разумеется, приблизительная, от нас отстоящая более чем на 270 лет…

Существовали с самого начала существеннейшие различия между тем коммунизмом, который пропагандировался в 60-е годы («Программа КПСС») и тем, что писал Ефремов. Для Ивана Антоновича коммунизм начинался гораздо позже, и это - очень существенно. До такой степени, что он даже «зашифровал» от цензуры сроки действия своих романов о будущем.

В официальном марксизме-ленинизме в то время принималось, что общественное бытие определяет сознание. Строй формирует человека. А так как основой строя является экономика - тип собственности определяет духовный мир общества. И, как водится в сложных системах, такой подход нес определенную правоту. Действительно, тот факт, что в обществе была сравнитеьно небольшая дифференциация по личной собственности, а частной собственности на средства производства не было, играл определенную немаловажную роль и в плане морали. Но, однако, у этого влияния были границы. И поэтому еще более важной стороной дела является воспитание и самовоспитание. Материя влияет на дух, но и дух влияет а материю, причем, вероятно, не в меньшей мере. Это было второе важнейшее отличие ефремовского "коммунизма". Представления Ефремова о коммунизме (не как об общественном идеале, а как мечта о прекрасном будущем) - гораздо сложнее, чем кажется многим.

В его опубликованных книгах футурологической реконструкции событий будущего с прямым указанием дат нет. Однако на нескольких страничках «Премудрых тетрадей», по сей день не опубликованных, содержится достаточно полная хронология. Это – не астрологические предсказания, но своего рода «археология будущего», как оно виделось в конце 60-х годов прошлого века.

За период до ЭОТ в гипотетической реконструкции будущего по Ефремову, должны произойти две глобальные войны. Первая война («Сражение Мары»), по Ефремову, приходится на время с 2005 по 2010 гг. Ее он видел ядерной: «Атомными бомбардировками за несколько секунд уничтожались огромные города… Подводные корабли неожиданно появлялись из глубин моря, чтобы обрушить на врагов ракеты с термоядерными зарядами…». Это предсказание, к счастью, не реализовалось. «Война» носила и носит характер информационной. Вторая – уже в начале Эры Мирового Воссоединения (ЭМВ), и здесь даты совершенно расплывчаты. «У нас не сохранились столь полно фильмы прежних времен», говорит Фай Родис владыке Торманса. «После ухода ваших звездолетов (которое произошло в начале ЭМВ) было еще великое сражение. Наши предки не догадались спрятать документы под землю или в море. Погибло многое». Можно представить себе масштаб этой войны, когда даже документы о прошлом почти все погибли. Это напоминает роман У.Миллера «Гимн Лейбовичу», который произвел на Ефремова огромное впечатление. Сумеет ли человечество избежать такого развития – зависит от нас.

6
Фактор "Лезвия Бритвы" (Аристона, "метрона").

Любое явление двойственно, любой фактор не существует без своей противоположности, любой объект и любая система имеют тенденцию к поляризации. Это знали и древние, сформулировав в так называемом «законе двойственности». Это же свойство бытия в истории философии считалось основным законом диалектики. Взаимодействие противоположных тенденций в процессе любых преобразований, проходит через всю биологическую историю и человечества, в том числе и в искусстве.

Биологическая красота, пишет Ефремов, напоминает лезвие бритвы, тонкое до бесконечности равновесие противоречивого.

И как человечеству предстоит пройти трудный путь, наполненный войнами и страданиями, поражениями и победами, так и в достижении совершенства отдельному человеку предстоит найти «метрон» свободы и дисциплины, горя и счастья, добра и зла.

Чем совершеннее и прекраснее человек, тем больше бед его подстерегает в жизни. Это свойство реальности в древности считали завистью богов. Ефремов же называет его «Стрелами Аримана». Никакого Аримана, бога зла, наверно, нет: но есть неумолимый закон приведения всего отклоняющегося «вверх» или «вниз» к единому серому среднему, к максимуму энтропии.

В особенности это касалось в истории красивых женщин. Их положение всегда было особенно тяжелым. Женщина – носитель традиций и будущего, самой своей биологией предназначенная рождать, вскармливать и воспитывать будущее поколение, почти всегда подвергалась унижениям, тяжким запретам, насилию, дискриминации. Во всех войнах и завоеваниях прежде всего страдали женщины, особенно красивые, которых продавали в рабство, насиловали в захваченных городах. Красота становилась проклятием в Средневековой Европе, где бесчинствовала инквизиция («Черная Церковь» по Ефремову). Тема гендерного равенства, уважения женщины, без чего невозможно развитие по-настоящему хорошо организованного общества, - едва ли не важнейшая в творчестве Ефремова. Высокий Эрос возможен только в любви и знании, на «лезвии бритвы» свободы и ограничений, наподобие того, как искусный возничий управляет быстро летящей колесницей.

Тема гибели прекрасного проходит через все творчество Ивана Антоновича. Погибает прекрасная Тиллоттама в «Лезвии Бритвы», Фай Родис в «Часе Быка», прекрасные Менедем и Эгесихора в «Таис Афинской»… В истории мы можем найти много примеров, подтверждающих, что Стрела Аримана – не выдумка фантаста.

7
Дальние цели человечества.

Стрела Аримана – лишь одно из проявлений инфернальности биосферы, основанной на естественном отборе. Истинная подоплека всего биологического развития на Земле – страшный путь горя и смерти. Сам естественный отбор – метод добиваться улучшений вслепую, бросанием костей в прямом и переносном смысле. За каждым минимальным успехом и эволюционным «решением» - миллионы смертей живых существ, существовавших в страдании и безысходности.

Если бы такой мир был создан Богом, то этот Бог ничем не отличался бы от Сатаны. А при возникновении человеческого общества круги биологической инфернальности дополнились инфернальностью социальной, вдвойне тяжелой для мыслящего и чувствующего существа. Биологическая и естественная социальная эволюция направлена к выходу из инферно, но ее спиральный путь невероятно медленный. Долг человека разумного в перспективе вырваться из этих инфернальных кругов, победить смерть.

цитата:
«Тысячи Эйнштейнов в биологии помогут вытащить нас из этой игры, мы отказываемся склонить голову перед несправедливостью природы, прийти к согласию с ней» («Час Быка»).


В «Туманности Андромеды» Ефремов описывает «блистающий мир» далекого будущего Земли, где люди преобразуют земную биосферу, превращая планету в территорию, где всюду можно пройти без обуви. Грандиозная картина прекрасной ноосферы Земли дополняется не менее грандиозной перспективной космических полетов в другие звездные системы с целью исследования, освоения и в дальнейшем заселения их, удлиняя до бесконечности жизнь рода человеческого в сотрудничестве с многопланетным разумом Великого Кольца. Ради этих перспектив хочется работать сегодня, преодолевая все великие трудности и противоречия современности.

Автор текста Евгений Беляков

Последняя редакция 11.10.2015

 Отправлено: 17.10.15 23:11. Заголовок: СЕН, Вы слишком кате..

СЕН, Вы слишком категоричны).
Черт, я так и не дочитал Орлова... Юнг не так прост, как кажется при первой "встрече". Я тоже не все прочитал, конечно, но уже далек от механического отвержения. Андрей уже продвинулся дальше. Это очень крупный психолог. Нам придется открыть его, скорее всего, заново. Его "Иов" меня в свое время просто потряс и удивил.

Андрей! Вот еще к этому. Ведь это действительно странно, что земляне а Тормансе так быстро "устали". Они были на Тормансе два-три месяца (я когда-то точно вычислил, но сейчас могу ошибиться, во всяком случае - не так уж долго). И тем не менее - уже просто изнемогали. Вир Норину Родис дала месяц жизни на Тормансе. То есть их нервная система была настолько тонкой и восприимчивой (даже в отличие от нашей), что они неблагоприятную обстановку едва могли выдержать. Эти прихотливые садовые цветы не могли бы выжить в обществе грубых и несовршенных полевых растений Торманса. Понятно, что при высокой воспитанности и эмпатии любая грубость, а грубостями был насыщен воздух Торманса, загонялась внутрь и была травмой. Но и на Земле количество таких травм было, наверно, не малым. Если травмирующих обстоятельств существенно меньше, то снижается порог их восприятия. Не так просто существенно уменьшить количество Горя, тем более, что смерть в ЭВР никто не отменял.

То есть коммунизм - это, скорее, необходимость, условие нашего выживания. Это будет более развитое, даже значительно более развитое общество, чем наше, но это никак не будет "мир счастья". "Вызовов" будет не меньше, да и задачи люди будут ставить более трудные и опасные. Предположим, кто-то из них умирает при выполении какой-то трудной работы, - их переживания горя будут многократно сильнее.

 Отправлено: 18.10.15 12:21. Заголовок: Женя, я всего лишь г..

Женя, я всего лишь говорю, что люди коммунизма, на мой взгляд (и объяснил, почему), будут более счастливы, чем современные. Не абсолютно счастливы, а просто более. (Иначе нафига Академия Горя и Радости? )

 Отправлено: 18.10.15 12:27. Заголовок: Конечно, и Юнг, и Фр..

Конечно, и Юнг, и Фромм, и, возможно, то, о чём СЕН говорит (не знаю что это, поэтому не сужу), и Ефремов с его "подлинное счастье человека всегда на грани его возможностей" - всё составит базу для АГР.

 Отправлено: 20.10.15 00:33. Заголовок: Ну, наверно, особенн..

Ну, наверно, особенно через 2000 лет).
Но чтобы выжить, элементарно сохранить существование, человечеству буквально за одно это столетие придется здорово поумнеть.
Мир и человек должны стать (следовательо, станут) более совершенными, но счастье - это гораздо более прихотливая птичка, и тут невозможны быстрые скачкИ. Конечно, если бы увеличение счастья было бы невозможно, цель всех стремлений была бы потеряна. Но два параметра: увеличение совершенства и увеличение счастья иногда идут в противоположном направлении. Наверно есть какое-то понятие глубины счастья. Когда более глубокое счастье связано с преодолением и сложной и тяжелой работой, часто опасной и травмирующей. Победа в такой борьбе может оказаться более глубоким переживанием, чем удача и удовольствие. В этом смысле достижение совершенства может означать и болезнь, и травму, и увечье и даже смерть. Тут многое раскрывает понятие бодхисаттвы, который отказывается от личного совершенствования во имя спасения других людей. Но тем самым он переступает некую грань, и это как раз и означает его индивидуальное совершенствование, хотя личность при этом как бы "растворяется" в заботе о счастье и росте других людей... Буддисты (сторонники Махаяны) это понимают, как и наиболее искренние христиане)).

 Отправлено: 20.10.15 08:12. Заголовок: Важно понять, что со..

Важно понять, что совершенная жизнь - это не легкая, не обильная и не приятная жизнь, не хай-лайф. Совершенно наоборот.
Предположим, великие люди, которых мы сейчас воспринимаем как своего рода идеал, как прообраз людей будущего, - разве кто-нибудь из них жил легко? Возьмем любую книгу из ЖЗЛ, да того же "Ивана Ефремова". Его жизнь с детства и до смерти была перенапряжением, которое в конце концов и свело его в могилу. Сначала он пережил гражданку, голод, несчастья близких, переезды из одного города в другой, утрату родителей. Фактически сирота, он одновременно учился и работал грузчиком. Кто из нас одновременно учился и работал грузчиком? Затем - абсолютно безумные по напрягу экспедиции. И потом вся остальная жизнь сдобрена болезнями... Как будто все на свете несчастья, все Стрелы Аримана пали на его голову. В конце жизни - слежка органов, непризнание... Что еще важно - так это то, что во многом он сам пошел на такую жизнь, потому что именно в ней он находил смысл и соответствие своим внутренним задаткам, талантам, силам души.
В прошлом мы совершенно неправильно воспринимали и само понятие "счастье". Это не голубая тарелочка с золотым яичком, не сумма удовольствий. Это нечто,действительно завоевываемое в схватке со всем морем бед. В преодолении. В жертве. В самоотречении и в полном напряжении духовных и физических сил. В ограничении потребления.
Да! Иенно в ОГРАНИЧЕНИИ потребления, и если человек будет самосовершенствоваться, - он для него диким будет призыв, чтобы "полились все блага", увеличилось потребление. Наоборот, потребление в обществе, где человек совершенствуется (т.е. при "коммунизме") УМЕНЬШАЕТСЯ на душу населения.
И все перепевы "Программы КПСС" о великих потребительских благах, где мы, якобы, должны обогнать Америку, - все это о каком-то другом обществе ("обществе обжор", наверно). В одной из моих любимых песен ("Багульник") говорится о "трудном счастье". А разве оно может быть легким? Каким еще оно может быть, как ни трудным?
В качестве курьеза можно привести одно высказывание современного "мажора" в одной из дискуссий:"Да что вы мне мозги выносите, да у этого вашего Дара Ветра и бизко нет тех возможностей и того уровня потребления, что у современного человека с бабками"...

 Отправлено: 20.10.15 14:59. Заголовок: Евгений Беляков цити..

Евгений Беляков цитирует "мажора":

цитата:

Да что вы мне мозги выносите, да у этого вашего Дара Ветра и бизко нет тех возможностей и того уровня потребления, что у современного человека с бабками...

Блеск!

По-моему, И.А.Е. уже ответил на этот вопрос. Во всяком случае, для меня здесь проблемы нет (подчёркивания мои):

цитата:

Некоторый аскетизм не такое уж страшное зло, как многим кажется. Человек должен сам ограничивать себя. Попробуйте, хотя бы мысленно, подарить обывателю пятисотсильный "фиат" из чистого серебра. Неплохо бы получить золотой или платиновый, изречет обыватель. Потом пожалуется на неравенство: у соседа мебель черного дерева, а у него только, мол, красного... И так далее до бесконечности, ибо такого рода запросам предела нет. Тут даже у доброго джинна из сказки опустились бы руки. Следовательно, дело не в том, чтобы насытить мир предметами роскоши, но в том, чтобы переводить потребности человека на все более и более высокую духовную ступень. Чтобы он мог легко обойтись без модной побрякушки, без тряпья, без изысканных коктейлей, без менее изысканных горячительных напитков, но чтобы он задыхался от жажды воплотить в образы слова, звуки, краски. От жажды творчества. Эта проблема двусторонняя: мы должны наращивать аскетизм по мелким потребностям и наращивать потребности в более высоком, я бы сказал, высшем плане. Тем более что пределов этим "высшим" потребностям нет и никогда не будет. Чем можно ограничить стремление отыскать во вселенной живые мыслящие существа? Едва постигнув мыслью туманность Андромеды, я невольно стремлюсь дальше, уже мне хочется объять Галактику, несущую на Землю свет из чудовищной дали миллионов парсек. Кому бы не хотелось вырваться из пределов земного, солнечного, галактического тяготения? Кого не будоражат идеи иных, неземных форм существования? Примем за истину (как оно, очевидно, и есть), что мы сейчас стоим на краю бесконечности - бесконечности в смысле множественности миров, огромного количества явлений и, значит, беспредельности познания. Следовательно, у нас, у разумных существ, обживающих Землю, неисчерпаемая возможность для удовлетворения наших духовных потребностей. И если, реализуя эту возможность, мы станем вдобавок ко всему пропускать слова, звуки и краски сквозь свое сердце, превращать "затертые акты бытия" в явления искусства, тогда и само искусство будет многогранным, бесконечным, как вселенная.

 Отправлено: 20.10.15 17:38. Заголовок: Конечно общественные..

Конечно общественные богатства нужно понимать правильно.

Профессии будут творческими/исследовательскими, в том числе социально-творческими (бедный современный пример: мозговой штурм) и связанными
с взаимодействием с ИИ. Рутину будут делать машины, роботы, ИИ.
"Механизм" распределения/выделения благ/ресурсов будет основан общественном научном самоуправлении.
Ошибки и аварии, борьба и отстаивание мнений/истин (с учетом саногенного мышления), естественно, будут всегда .

 Отправлено: 20.10.15 18:35. Заголовок: КАК их понимать? Хру..

КАК их понимать?
Хрущев говорил: догоним и перегоним Америку.
Средний советский человек понимал: догоним и перегоним по уровню потребления.
Не даром на каждом Съезде КПСС говорили о подъеме уровня жизни советских трудящихся.
Правда, уровень жизни не поднимался. Но это другой вопрос.
Если бы говорили: догоним и перегоним США и Европу по уровню МОРАЛИ, то это было бы другое дело. Но рейтинг КПСС от этого перестал бы, как минимум, расти. И все потому, что для такого развития нужен хоть минимальный уровень той же самой морали. И в этом как раз и состоит наша общая задача, чтобы этому способствовать. Как я понимаю.

 Отправлено: 20.10.15 18:39. Заголовок: Я где-то читал предл..

Я где-то читал предложение какой-то фирмы - чтобы у вас в квартире жил маленький крокодил. Ну да, в вашем бассейне. Кормить его нужно живыми крреветками - тоже поставляет фирма. Догоним и перегоним США по количеству крокодилов в наших индивидуальных бессейнах...

 Отправлено: 20.10.15 20:53. Заголовок: Кризис управления в ..

Кризис управления в тот период был (отсутствие ротации, демократических механизмов выборов и управления, более независимого контроля/суда).
Но уровень нравственности был выше современного; читали больше, качество среднего/высшего образования было выше, наука и промышленность развивались оптимальнее,
(идеология+мораль) была ближе к гуманистической, менее религиозной/индивидуалистичеcкой/эгоистической/ориентированной на обогащение.

 Отправлено: 20.10.15 21:47. Заголовок: Конечно, время конца..

Конечно, время конца 50-х - начала 60-х превосходит и все другие периоды истории страны в ХХ веке, и современность по многим параметрам, которые могли бы быть критериями для экспертов АГР. Но это не противоречит тезису о пагубности установки на "догоним и перегоним по уровню потребления".
(Это я так, на всякий случай, чтобы избежать диалога в стиле: - Волга впадает в Каспийское море. - Нет, солнце восходит на востоке. :)).

А вообще, это уже уход в сторону от темы, по-моему.

 Отправлено: 21.10.15 00:12. Заголовок: Просто мне не нравят..

Просто мне не нравятся однобокие упрощения...

 Отправлено: 21.10.15 14:28. Заголовок: Да, и мне тоже...

Да, и мне тоже.

 Отправлено: 21.10.15 17:54. Заголовок: Евгений Беляков пише..

Евгений Беляков пишет:

цитата:

Конечно, если бы увеличение счастья было бы невозможно, цель всех стремлений была бы потеряна

И все же.. я считаю, что увеличение счастья - невозможно. Избавление от страданий - да, но не увеличение счастья.. счастье - это не норма, это всплеск, вершина, экстремум - на этой вершине долго не просидишь..

Под избавлением от страданий имеется в виду собственно жизнеобеспечение всего, подчеркиваю, всего человечества - жилье, еда, образование, медицина, и оно далеко не всегда дает счастье) - быстро привыкаешь " к хорошему".

A.K. пишет:

цитата:

Да что вы мне мозги выносите, да у этого вашего Дара Ветра и бизко нет тех возможностей и того уровня потребления, что у современного человека с бабками...

)))) так у Дара Ветра были другие потребности) жизненные , не связанные со счастьем потребления, так бывает, но не все верят, что бывает).
Спасибо за цитату).

 Отправлено: 21.10.15 18:14. Заголовок: wing пишет: A.K. пиш..

wing пишет:

цитата:

A.K. пишет:

Это не я!