«Слабые молят о чудесах, как нищие о милостыне,
вместо действия, вместо того, чтобы расчищать путь собственной силой и волей.
Бремя человека свободного и бесстрашного велико и печально.
Только если он не стремится взвалить его на бога или мифического героя, а несет его сам,
он становится истинно богоравным, достойным неба и звезд!»


Иван Антонович Ефремов



«О космической экспансии человечества я предпочитаю не говорить.
До тех пор, пока на Земле 3/4 населения
пребывают в бедности, невежестве и болезнях
тратить деньги на что-либо, кроме борьбы с
бедностью-невежеством-болезнями попросту безнравственно»


Борис Стругацкий



АвторСообщение
Евгений Беляков
землянин




Сообщение: 2175
Зарегистрирован: 21.07.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.19 18:50. Заголовок: Технологии воскрешения




Есть, значит, такая фирма и в России.
36 000 долларов - и гуляй, ты бессмертен.

Странно только одно: в США это стоит 200 000.
Вот ведь удивительно!

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 42 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Евгений Беляков
землянин




Сообщение: 2189
Зарегистрирован: 21.07.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.19 15:21. Заголовок: Причем уже сейчас, д..


Причем уже сейчас, до реальных научных результатов в сфере медицины, очень быстро будет достигнуты решающие прорывы в крионике. Если сейчас это кажется фантастическим, то поле воскрешения обезьяны общество признает ээти исследования - это неизбежно! Всех умирающих будут замораживать, потому что это наш долг перед этими людьми. И они будут "ждать" в анабиозе времени, когда их болезни будут излечимы.
Это УЖЕ СЕЙЧАС будет означать победу над смертью!
Начиная с этого момента будет человечеством пройден барьер, когда более смерти НЕ БУДЕТ НИКОГДА!
И это существенно изменит поведение людей, всю человеческую этику.
И более того - уже сейчас, в преддверии этих событий, надо готовиться к ним. И не просто обществу, но и каждому из нас. Надо обязательно ДОЖИТЬ до бессмертия. Грань эта наступит не позже, чем через 20 лет (когда, наконец, методология замораживания будет доведена до совершенства). Поэтому разнообразные физические упражнения и опыт йоги - абсолютно необходимы!

Спасибо: 0 
Профиль
Евгений Беляков
землянин




Сообщение: 2194
Зарегистрирован: 21.07.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.19 17:46. Заголовок: Даже если предположи..


Даже если предположить, что Бог наложил наказание в виде смертности на человечество (а я считаю это просто древнееврейской волшебной сказкой, из которой философы сделали исходник для разных досужих толкований, философия - ленивая дева), если Бог воспринимается как Всемогущее Существо, то и такой Бог, безусловно, должен видеть и попускать возможность человечества освободиться в какой-то момент от этого наказания. С моей же точки зрения, Бог - да, Всемогущее Существо. И Он - в нас, и Он есть Любовь (жалость, если точнее), и действительно: человечество, обладая жалостью и разумом, всемогуще. То есть нам доступна трансформация человеческого мира и уничтожение его инфернальности. Поэтому вера в Бога - вера в потенциальную божественность каждой души. Вера в то, что непреодолимых ПРЕДЕЛОВ НЕТ.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Л.
землянин




Сообщение: 340
Настроение: энтузиастическое
Зарегистрирован: 22.03.17
Откуда: Россия, Белгород
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.19 16:45. Заголовок: Евгений Беляков пише..


Евгений Беляков пишет:

 цитата:
Сергей, Вы ведь знакомы с творчеством Н..Федорова?
Я восхищен и этим человеком, и его идеями, великими, в общем.
И не очень понимаю, что вы предлагаете.


Дорогой Евгений! Отвечаю вам последовательно:
я знаком с творчеством Николая Фёдорова;
его идеи, безусловно, интересны;
я ничего не предлагаю, кроме того, что голову лучше сохранять холодной :)


Серж Л. Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Л.
землянин




Сообщение: 341
Настроение: энтузиастическое
Зарегистрирован: 22.03.17
Откуда: Россия, Белгород
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.19 16:52. Заголовок: Евгений Беляков пише..


Евгений Беляков пишет:

 цитата:
А такая ситуэйшн, когда, скажем, беременная женщина умирает, вызывать к ней врача - это недоверие к Богу? Пусть умирает, и ребенок в ней - тоже?


А давайте не передёргивать уж, мой друг Евгений! Об этом я ни слова не говорил, и такую ситуацию мы с вами не обсуждали.
Евгений Беляков пишет:

 цитата:
Похоже, вы еще не вышли за пределы представлений о Боге - бородатом дедушке, который сидит на облаках, которого изобразил в своих гениальных комиксах Жан Эйфель


Дорогой Евгений, вам, конечно, простительно быть плохо знакомым с моими работами, но уж чем я заслужил упрёк в слабоумии - даже не знаю. Всё-таки остудите несколько голову, пожалуйста :) .

Серж Л. Спасибо: 0 
Профиль
Евгений Беляков
землянин




Сообщение: 2196
Зарегистрирован: 21.07.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.19 23:11. Заголовок: Сергей Л. пишет: Ев..


Сергей Л. пишет:

 цитата:
Евгений, нормальные христиане знают, что Воскресение каждого - главное; но они знают, что это в компетенции Господа Бога и только Его одного, и что вмешиваться и ускорять этот процесс по собственному произволению есть: а) недоверие к Богу; б) риск осложнить посмертную судьбу умершего. И то и другое - для них большой грех. К тому же для людей, верящих в Жизнь Вечную и знающих, что ТАМ они встретятся, это всё просто излишне.



Это же Ваша фраза.
Что значит "в компетенции Господа Бога"?
В той же логике болезнь должна быть "в компетенции Господа Бога" и сама смерть.
Вообще-то это странные идеи.
Из этого следует, что не надо никого лечить. Зачем? Выздоровление - "в компетенции Господа Бога".
Если так, то почему же люди не выздоравливают?
Такая, извините, "концепция" антигуманна.
Бог их не лечит, Вы же предлагаете и нам не лечить, потому что это - "компетенция Бога".
А то, что крионика - это метод лечения, это достаточно очевидно.
Существуют методы консервации травм до того момента, когда больного довезут до больницы, где ему смогут оказать настоящую помощь.
Крионика по сути - то же самое. Только это будет нечто гораздо более мощное.

И в ней "Господь Бог" (в контексте Ваших слов)

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Л.
землянин




Сообщение: 342
Настроение: энтузиастическое
Зарегистрирован: 22.03.17
Откуда: Россия, Белгород
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.19 00:03. Заголовок: Дорогой Евгений, я л..


Дорогой Евгений, я лишь пишу то, что знает каждый человек, мало-мальски знакомый с основами религиозной мысли (в данном случае христианского богословия). Да, жизнь и смерть - согласно любой религии, в компетенции Бога или богов, духов etc. Что в этом странного и удивительного? И жизнь, и смерть - это таинства, вызывающие у человека благоговейный трепет. И они теснейшим и очень непростым образом связаны. Насчёт "не надо никого лечить" - это не мои слова, а ваш вывод из них, неизвестно на чём основанный. Я нигде не отрицал и не отрицаю медицину. Насчёт же вашей крионики - в известных пределах я допускаю её полезность (опять же в тех случаях, когда это поможет спасти жизнь человека). Я против безумного поклонения ей как очередной "панацее", и тем паче её обожествления. Совсем недавно мы здесь обсуждали в другой ветке глубокую мысль Андрея Козловича о диалектике добра и зла - о том, как незаметно одно переходит в другое. Попробуйте спроецировать эту мысль на крионику, это будет полезным практико-философским упражнением.

Серж Л. Спасибо: 0 
Профиль
Евгений Беляков
землянин




Сообщение: 2197
Зарегистрирован: 21.07.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.19 00:18. Заголовок: Сергей Л. пишет: ри..


Сергей Л. пишет:

 цитата:
риск осложнить посмертную судьбу умершего



Потенциально крионика не усложнит посмертную судьбу - она ее просто уничтожит.
Вам что, обязательно нужна посмертная судьба? Обязательно нужна смерть?
То есть Ваша концепция исключает борьбу со смертью как "космическим принципом"?
Разум, сознание по своей сути бесконечно.
Человек никогда не перестанет бороться за жизнь! А Вы ему: умирай к черту, иначе "осложнишь свою посмертную судьбу".

Это Вы написали, я ничего не придумал в своем примере с умирающей беременной женщиной.
Это Вы, Ваша идея - не помогать им, чтобы "не осложнить их посмертную судьбу".
Фактически Вы пропагандируете убийство бездействием.
Я не называл Вас "слабоумным", не придумывайте. Дело обстоит гораздо хуже.
Похоже, речь идет о людоедской концепции. И это очень хорошо, что я эти Ваши труды не читал.
Наверно, лучше будет, если и не буду читать.

Вот только странно, что Вы называете себя христианином, т.к. Христос ВСЕГДА требовал помогать, не скидывая это на "компетенцию Господа Бога" и на вред "посмертному существованию". (Интересно, что Вы о нем знаете? О пользе и о вреде там? Ведь оттуда еще никто не возвращался, кроме Иисуса, который об этом ничего не рассказал - а клиническая смерть не смерть).

Боюсь Вас расстроить, но Вы, с моей точки зрения, не являетесь "нормальным христианином", и вообще вопрос, являетесь ли хоть каким-то, судя по Вашим высказываниям.
В своей жизни я видел много марксистов, которые не были марксистами, много христиан, которые не были христианами. И те, и другие были хорошо начитаны. Но и те, и другие не были теми, за кого себя выдавали. И, кстати, все как один были упорными толкователями. Никто из них не читал тексты первоисточников буквально. Если бы Маркс и Иисус Христос послушали бы или прочитали их "интертрепации", они бы заткнули уши и сделали бы ноги. В каком-то смысле они были очень похожи...

Часто встречались и такие, которые не читали никаких первоисточников вообще. Они знали их условно. Читали давно и не внимательно. Есть еще такой принцип чтения: читаешь, и думаешь - это все условности. Это поэтические преувеличения! Автор вовсе не то хотел сказать. Часто они имели разные степени. Лично мне всегда было глубоко плевать на звания и степени. И я (и мои друзья) всегда ценили резкую, красивую МЫСЛЬ, а не корочки.

Позвольте мне объяснить Вам, как я понимаю христианство. Это очень просто. И для понимания не требуется "высокая герменевтика". И если я вижу какого-нибудь ТЕОЛОГА, у меня сразу возникает сомнение, с кем имею дело? Тот ли он, за кого себя выдает? Потому что не требуется простое выдавать за сложное. И нет НИКАКИХ сложностей в учении Христа. Более того, все учение выражается в одной фразе. И раза эта состоит из одного-единственного слова. ЛЮБОВЬ (разве что стоит пояснить, что речь идет о том, что мы называем жалостью).

Не надо ничего добавлять к этому максимально простому учению. Невозможно ничего убавить. Тем не менее - это самое глубокое учение во всей истории учений, мудрости и т.п. в истории человечества. то и есть тот Свет, Который Светит Во Тьме. Нет никакого другого учения с названием "христианство". Никакой "теологии", никакой "христианской морали" - вообще ничего кроме этого Слова нет.

Вам, возможно, это ново и странно слышать. Но это так. И это никакой не "космический принцип" - зачем выдумывать то, чего нет? Зачем пытаться разъяснить то, что само по себе ясно и так, и к чему ничего прибавить более светлого невозможно?

"Вначале было Слово. И Слово было ЛЮБОВЬ".
(Легко понять, что это так, если Бог - это любовь).

Была тьма. И до сих пор есть одна тьма. Но нет, не одна тьма, раз Свет во тьме светит и тьма не объяла Его.
Вера - это вера в Любовь (жалость). Никакой другой христианской веры нет.

Никакой другой христианской теологии нет.
Вся так называемая "теология" - творения людей, которые эту простую истину никак не могли принять, им нужно было себе попытаться все объяснить,
иначе они не могли в это поверить. Оказывается то, что сверхпросто - это самое сложное для понимания. Создаются концепции, теории, идеологии, парадигмы, пишутся тысячи книг. И - не доходит)).

Вот и Вы сейчас, уверен, назовете меня "примитивистом". (Но примитив гораздо сложнее того, что я Вам сказал, а то, что я Вам сказал - "сверх-сверх-сверх-примитив", настолько "примитив", что уже и не примитив совсем). Потому, думаю, это, вероятно, все-таки сложнее для понимания, чем все суперсложности всех философско-теологических трудов. Не удивлюсь, если и для Вас то будет непостижимо)). Извините, нет цели просто обидеть, цель - дать повод задуматься.

Потому-то христианство понятно дуракам, и, как Вы выразились, слабоумным... В первую очередь - им, а людям образованным - иногда доходит, а иногда и нет.

Спасибо: 0 
Профиль
wing
землянка




Сообщение: 285
Зарегистрирован: 05.08.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.19 11:14. Заголовок: Простите, вмешаюсь, ..


Простите, вмешаюсь, хотя тема бессмертия мне не близка.

Евгений Беляков пишет:

 цитата:
Воскресение каждого - главное; но они знают, что это в компетенции Господа Бога и только Его одного, и что вмешиваться и ускорять этот процесс по собственному произволению есть:



Ускорять процесс Воскресения нельзя, соответсвенно , нельзя и ускорять свою смерть.



Евгений Беляков пишет:

 цитата:
Из этого следует, что не надо никого лечить. Зачем? Выздоровление - "в компетенции Господа Бога".
Если так, то почему же люди не выздоравливают?
Такая, извините, "концепция" антигуманна.


У Бога нет других рук, кроме рук лечащего врача, и если вдруг у врача не получается да, говорят, что "воля божья"

Христос не воскрес как телесный человек, и не живет в теле, как Дункан Маклауд.. Если существуют миры идей , душ, или, так называемый Тонкий мир, то Воскрешение происходит там. Если не существуют такие миры, то идеи тм и хороши, что их можно передать тем людям, которым они близки, те передадут дальше.

Как я понимаю, разница в Воскресении и Воскрешении заключается в том, сам воскрес или воскресили.. Или нет разницы?

Спасибо: 1 
Профиль
Сергей Л.
землянин




Сообщение: 343
Настроение: энтузиастическое
Зарегистрирован: 22.03.17
Откуда: Россия, Белгород
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.19 20:40. Заголовок: Евгений Беляков пише..


Евгений Беляков пишет:

 цитата:
А Вы ему: умирай к черту, иначе "осложнишь свою посмертную судьбу".
Вот этого я точно не говорил, и сказать не мог. Отправить кого-либо "умирать к чёрту" - это всё равно что проклятие, то есть смертный грех.

Евгений Беляков пишет:
[quote]Это Вы написали, я ничего не придумал в своем примере с умирающей беременной женщиной.


Придумали от начала до конца. Где здесь мои слова об этом? Найдите и приведите цитату, я ничего не удалял.
Евгений Беляков пишет:

 цитата:
Это Вы, Ваша идея - не помогать им, чтобы "не осложнить их посмертную судьбу".
Фактически Вы пропагандируете убийство бездействием.


Каким образом я это пропагандирую? Я даже пса своего спасал до последнего, почти час делал ему искусственное дыхание. А уж если б речь шла о человеке...

Евгений Беляков пишет:
[quote]Часто встречались и такие, которые не читали никаких первоисточников вообще. Они знали их условно. Читали давно и не внимательно. Есть еще такой принцип чтения: читаешь, и думаешь - это все условности.[quote]
Вот-вот! Вы сами всё и сказали, весьма самокритично. Изучите "материальную часть", а потом будем говорить о христианстве :)

Евгений, ещё раз настоятельно прошу вас: остудите голову. Способ её охлаждения выберите сами, какой ближе и удобнее вам.

Серж Л. Спасибо: 0 
Профиль
Евгений Беляков
землянин




Сообщение: 2198
Зарегистрирован: 21.07.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.19 08:17. Заголовок: Боюсь, что мы в ближ..


Боюсь, что мы в ближайшее время не найдем точек соприкосновения по этому вопросу.
И, что еще хуже, проблема воскрешения и бесконечной жизни - одна из центральных проблем, которые стоит обсуждать на этом сайте.
Все же предлагаю эту тему здесь закрыть до нахождения точек соприкосновения.

Хочу только зафиксировать главные тезисы:

Вы: "Нормальные христиане знают, что Воскресение каждого - главное; но они знают, что это в компетенции Господа Бога и только Его одного, и что вмешиваться и ускорять этот процесс по собственному произволению есть: а) недоверие к Богу; б) риск осложнить посмертную судьбу умершего. И то и другое - для них большой грех. К тому же для людей, верящих в Жизнь Вечную и знающих, что ТАМ они встретятся, это всё просто излишне".

Я: "Мечту христианства - достижение бессмертия и воскрешение предков - рано или поздно научатся воплощать. Это станет реальностью!...Я не вижу варианта, который бы затормозил научно-технический и гуманитарный прогресс".

Лда и Сергей, вы согласны закрыть эту тему?

Спасибо: 0 
Профиль
wing
землянка




Сообщение: 286
Зарегистрирован: 05.08.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.19 09:32. Заголовок: Евгений Беляков пише..


Евгений Беляков пишет:

 цитата:
Люда и Сергей, вы согласны закрыть эту тему?



Да, оставим до лучших времен.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Л.
землянин




Сообщение: 344
Настроение: энтузиастическое
Зарегистрирован: 22.03.17
Откуда: Россия, Белгород
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.19 17:12. Заголовок: Скажу насчёт "по..


Скажу насчёт "посмертной судьбы": я неудачно употребил именно этот оборот. Имелось в виду "пребывание в вечности", которое, согласно многим религиям, начинается уже здесь, в жизни земной. Это уточнение почему-то представляется мне важным.
Закрыть тему на какое-то время - я не возражаю.


Серж Л. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 42 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет