Отправлено: 15.04.19 18:50. Заголовок: Технологии воскрешения

Есть, значит, такая фирма и в России.
36 000 долларов - и гуляй, ты бессмертен.

Странно только одно: в США это стоит 200 000.
Вот ведь удивительно!

 Отправлено: 19.03.19 15:39. Заголовок: Евгений Беляков пише..

Евгений Беляков пишет:

цитата:

Кстати, набрел вот на этот ужас. Особенно - в конце(. http://old.absentis.org

Евгений Александрович, это манипулятивная статья, в конце соль - взносы в фонд Спасения автора статьи. Жути нагнать на непросвещенных граждан..

 Отправлено: 21.03.19 19:22. Заголовок: wing пишет: Евгений..

wing пишет:

цитата:

Евгений Александрович, это манипулятивная статья, в конце соль - взносы в фонд Спасения автора статьи. Жути нагнать на непросвещенных граждан..

Да, полностью согласен, Евгений. :( Давайте эту ссылку удалим.

 Отправлено: 29.03.19 17:10. Заголовок: Сергей! Понятно, что..

Сергей! Понятно, что никто здесь не разделяет всех подозрений автора приведенной статьи.
Я ознакомился также со статьями на этом форуме. Все это в том же духе, но.
Во всем плохом есть всегда нечто хорошее.
А Вам, как социологу, думаю, важно знать и экстремистские концепции: это просто профессионально, как бы они ни были Вам отвратительны.
Я по-новому взглянул на процессы после революции 17 года, обожествление Ленина, роль Н.Ф.Федорова, как человека, который вскрыл движущие идеи русского православия. Приводимый там материал обширен (хотя напрямую Федоров там не упомянут).
========
Идеями Н.Федорова заинтересовался даже Маяковский, использовав в одной из пьес. Что говорит о том, насколько эти идеи были распространены.
Если кто-то здесь их читателей форума не знает, в чем состояли эти идеи, то вот перечисление главных.
1. Увеличение продолжительности жизни всех людей до бесконечности.
2. Воскрешение предков.
3. Освоение Космоса.
Так вот я раньше считал, что увеличение продолжительности жизни и освоение Космоса - это вполне нормальные идеи, а вот пункт 2 - фантазия сумасшедшего. Однако понятно, что это есть одна из главных идей христианства. Что как раз и написано в этих статьях...
И сейчас, продумав все это более глубоко, я вдруг осознал: воскрешение предков - это вполне реально (по мере роста наших знаний и умений в генетике).
ДНК берутся из костей, где они распрекрасно сохраняются со времен палеолита. И затем можно "вырастить" тело умершего человека с какими-то кусочками памяти. Часть памяти можно восстановить (взять) у его потомков или в других сохранившихся фрагментах его тела.
И вся философия Федорова, наверно, имеет гораздо большее значение, чем может показаться.

 Отправлено: 29.03.19 17:51. Заголовок: Евгений Александрови..

Евгений Александрович, а каким образом в это вновь созданное тело поместить именно ту душу, которая в нем была?
Я понимаю, вы принимаете идею о том, что при переливании крови перемещается и сознание , и о памяти тела примерно также.. По моему мнению, сложившемуся из чтения книг о работе мозга , память , которая есть в теле( телесные навыки) так же зависит от мозга.
Да, существует версия, что мозг лишь приёмник-передатчик, информация накопленная хранится в общем инфополе, аналоге майкрофтовского облака. Это лишь версии.. носители такого поля неизвестны пока науке, если не считать привычные тексты-формулы-художественные образы. Эфир ли это Менделеевский, хронон или какая-то другая пераочастица, можно только гадать . И ещё вопрос, а как в это восстановленной тело собственно вдохнуть жизнь ..

У Фармера есть цикл «Мир реки», где все воскресли , по-моему у Фрая в Романе «Мой Рагнарек « тоже что-то подобное..

 Отправлено: 30.03.19 19:04. Заголовок: Евгений Беляков пише..

Евгений Беляков пишет:

цитата:

А Вам, как социологу, думаю, важно знать и экстремистские концепции: это просто профессионально, как бы они ни были Вам отвратительны.

Так это не столько экстремизм, сколько пошлый информационный мусор, его я знаю достаточно.

 Отправлено: 31.03.19 12:20. Заголовок: По генотипу создаетс..

По генотипу создается клон. У него сохраняются кусочки генной памяти.
Существует колоссальная "кладовая" генов в почве, в останках людей на кладбищах и т.д.
Сейчас мы этого не умеем, но в принципе возможна колоссальная процедура "разборки" генов (программа не менее амбициозная, чем полет к Альфе Центавра; но и не более, возможно).
=====
Нет, все в целом - не пошлый мусор. На сайте - книги, я уже читаю одну: там очень убедительно говорится о роли отравления алкалоидами спорыньи в истории Европы, в том числе - религиозной. Это - наука, Сергей, к тому же - Ваша. Это, кстати, меняет представление о массовых истериях в прошлом. Это важно, т.к. психика все-таки более защищена, чем казалось раньше.

 Отправлено: 31.03.19 12:37. Заголовок: Бывает весьма сложно..

Бывает весьма сложно определить "мусор" от "ценного". Дело даже не в том, что в куче мусора может оказаться жемчужина, но: именно в куче мусора жемчужины и водятся).
1. Как бы есть уровни бытия: обычный уровень и "нижний", где живут так называемые "отбросы общества". Обычный уровень - средний. Так и в науке. Там искать почти что нечего: все делается в соответствии с канонами. В каждой публикации - 1% новой информации. Все недостаточно профессиональное для обычного уровня отсеивается в нижний уровень. ТУДА ЖЕ отсеивается все новое и необычное, превосходящее стандарты. Потому именно в куче мусора оказываются настоящие жемчужины научного творчества, которые не уложились в шкалу стандартов официальной науки. То есть нужно заниматься мусором! И мы на "Новом Геродоте" постоянно то делали, несмотря на окрики титулованных историков. Я считаю, ээто правильно, но требуется достаточная начитанность, чтобы выбрать то, что что-то может дать.
2. Есть некая запрещенная наука, противоречащая идеологии. Есть табу, скажем. на исследование проблем, которые ставил нацизм и расизм. Сквозь научные, а не официально-идеологические препоны пробивался тот же Л.Н.Гумилев. У Вас, как православного, табу на исследования, идущие от критиков христианства. Но. Я считаю, это не правильно! Потому что именно попытка разобраться, в чем не правы, и в чем правы те же отрицатели христианства или особые случаи толкования, вроде гностиков, дают мощные возможности нового понимания христианства. И при этом, может быть, "официальные толкования" и "позиции церкви" будут не совпадать с этим более глубоким пониманием. Но лично для нас важно наше собственное понимание и интенция на истину вне априорных условий. Если не так, то это нельзя назвать наукой, то будет просто апология имеющегося, в точном смысле "апологетика".

 Отправлено: 31.03.19 13:05. Заголовок: Ко второму пункту: И..

Ко второму пункту:
Именно сопоставление противоположных точек зрения рождает прорыв. Поэтому даже если текст кажется провокацией, - он может и должен быть воспринят как та оборотная сторона медали, которая ведет к истине, к новому, более глубокому пониманию.
"Лезвие бритвы" не есть некое равновесие. Это не верное, не диалектическое понимание. Лезвие бритвы - это условие и мощный стимул для исследования синтеза, по Гегелю, где обе стороны противоречия сняты, а не примирены в фальшивом квазиединстве. Красота - не математика, точнее - не только скрытая математика - это призыв к эволюции, к эволюционному скачку!

 Отправлено: 31.03.19 19:00. Заголовок: Евгений Беляков пише..

Евгений Беляков пишет:

цитата:

Нет, все в целом - не пошлый мусор.

Евгений, я говорю об этой конкретной статье.
Евгений Беляков пишет:

цитата:

У Вас, как православного, табу на исследования, идущие от критиков христианства.

У меня нет табу ни на какие исследования, но может быть несогласие с подходами и выводами, особенно если я вижу предубеждённость авторов.

 Отправлено: 02.04.19 12:12. Заголовок: Я просто оставил ссы..

Я просто оставил ссылку на этот сайт.
Я хотел сказать, что некоторые материалы оскорбляют верующих, и им трудно их изучать.

 Отправлено: 02.04.19 19:55. Заголовок: Это возможно, но не ..

 Отправлено: 02.04.19 20:17. Заголовок: В книгах приводится ..

В книгах приводится огромное количество фактического материала.
Не думаю, что христиане могут игнорировать эти вещи.
Вообще - о чем мы? Есть факты, их нужно интерпретировать. Ничего поверхностного. Никакой "критикуемой точки зрения".
В данном случае: роль эпидемий отравления спорыньей. Эпидемии были? Да. В этом нет никакого сомнения.
И они ни при каких условиях не могли не отразиться на характере средневекового общества, в том числе - на религиозном искусстве, в политике (Крестовые походы и пр.)

Теперь - о "каннибализме" в христианских обрядах. То, что литургия в ключевом своем моменте включает как минимум аналог каннибализма, имеющий во всяком случае корни в реальном каннибализме древнейших времен - это просто неоспоримо. Каннибализм встречался в обрядах почти каждой религии в древности. Естественно, Христа никто не ел: это смешно, кто бы тогда предлагал "кровь" и "тело"? (По тексту Евангелий). Но в существующем обряде (и это тоже очевидно) присутствует символический акт каннибализма.
Что он означает? Зачем он? К чему?
Объяснять все это "таинством" - было бы абсурдно. Это - только Тертуллиан.

Также я хочу сказать следующее: научное исследование бывает иногда очень неприятной процедурой. Более того, часто только пройдя через этот неприятный опыт, можно достигнуть результатов. Необходимо ценить идеологических противников. Только поняв их и найдя то измерение пространства поиска, которое дает проход к истине, можно ее отыскать... Поэтому я всегда стремился к поиску идейных противников. Это ВСЕГДА приводило к крупным неприятностям). Что ж - се ля ви.

 Отправлено: 03.04.19 10:30. Заголовок: Евгений Беляков пише..

Евгений Беляков пишет:

цитата:

Кстати, набрел вот на этот сайт. Там есть - нужно предупредить - страницы, оскорбляющие верующего. http://old.absentis.org

Евгений Александрович, у меня ощущение, что 19 марта там стояла другая ссылка - на статью в самлиб (или что-то похожее) о христианстве и людоедстве . Откуда Абсентис взялся?? Я путаю что-то, или вы поменяли эту ссылку?

Работу Абсентиса "Христианство и спорынья" я читала.
Евгений Беляков пишет:

цитата:

В данном случае: роль эпидемий отравления спорыньей. Эпидемии были? Да. В этом нет никакого сомнения. И они ни при каких условиях не могли не отразиться на характере средневекового общества, в том числе - на религиозном искусстве, в политике (Крестовые походы и пр.)

Были эпидемии и эрготизма и чумы, и оно не могло не отразиться на жизни людей во всех проявлениях.

И все же, товарищ Абсентис пишет под весьма своеобразным псевдонимом, что может указывать на некоторую излишнюю провокационность его работ. Был бы серьезным исследователем, писал бы иначе.

 Отправлено: 03.04.19 14:31. Заголовок: Да, ссылку изменил: ..

Да, ссылку изменил: просил Сергей).

 Отправлено: 03.04.19 16:35. Заголовок: Евгений Беляков пише..

Евгений Беляков пишет:

цитата:

Да, ссылку изменил: просил Сергей).

понятно), я решила, что у меня глобальный сбой в оперативной памяти моей головы))

 Отправлено: 04.04.19 18:01. Заголовок: )) Нет))..

))
Нет))

 Отправлено: 04.04.19 18:56. Заголовок: На этом сайте есть А..

На этом сайте есть Архив. Первая ссылка была оттуда.
Я думаю, автор тот же), но не уверен.
Видимо, Сергей считает, что, помещая ссылку, мы пропагандируем эти вещи. Это важно понять, что именно является пропагандой.
Может ли ссылка с негативным комментарием служить пропагандой.
Кроме того, повторюсь, меня активизируют идеи, противоположные моим, и за это я их люблю.
"Возлюбите врагов!" (Евангелие).

 Отправлено: 11.04.19 20:53. Заголовок: Дорогой Евгений. рад..

 Отправлено: 15.04.19 18:55. Заголовок: https://www.youtube...

http://kriorus.ru

 Отправлено: 15.04.19 19:06. Заголовок: Стихотворение об ожи..

 Отправлено: 15.04.19 19:09. Заголовок: Я поражен реакцией р..

Я поражен реакцией родственников ювенолога.
Они-де - христиане.
Умереть старик должен как "нормальный христианин".
А то, что в христианстве главное - это воскресение, "нормальные христиане" не знают??

 Отправлено: 17.04.19 15:43. Заголовок: Враги меня активизир..

Враги меня активизируют)).
Например, я размышлял о борьбе со смертью.
Египтяне пытались дать своим фараонам бессмертие, мумифицируя их в надежде, что будущие ученые или маги смогут их воскресить. Что мы сделали с их фараонами? Сколько мумий было уничтожено? Я считаю, уничтожение мумии следует счесть чем-то равным убийству.
Почему бы также не предположить, что в будущем их воскресят?

Существуют и современные варианты.
Например, замораживание, крионика. В наше время тут есть две проблемы. У людей, которые не изучали проблему есть следующее "возражение": вода, замерзая, расширяется и разрывает ткани. Фактически эта проблема уже решена. Используются специальные вещества - криопротекторы. Однако есть другая проблема - появление трещинок в тканях в результате неравномерного замерзания. Ведутся эксперименты. Уверен, в ближайшее время эта проблема будет решена.
Но есть другая, более серьезная проблема. Она состоит в том, что замораживание можно (согласно закону) проводить лишь после формальной смерти пациента. То есть замораживается уже труп. И совершенно не понятно, каким образом при размораживании труп можно вернуть к жизни. И то есть проблема конфликта с законом, что не связано с физической невозможностью воскрешения.

Возможно, Иисус был участником исследований в Александрии (есть ведь сведения о его пребывании в Египте). Цель этих исследований могла быть именно связанной с воскрешением людей после смерти. Это - ОЧЕНЬ интересно! Уровень технологий в древности нам не известен. То есть понятно, что он был гораздо выше, чем мы полагаем. Например, современных ученых привел в изумление Антикитерский механизм. Даже технологии строительства самих пирамид представляют собой загадку.
Возникает мысль, что переливание крови могло быть известно и изучено египтянами и греками гораздо лучше, чем кажется нам. И возможно, существовали некие забытые потом методы воскрешения людей после смерти. Крупнейший успех в этом деле мог быть осуществлен именно в результате распятия Иисуса Христа. Иначе было бы очень трудно объяснить, каким образом из событий казни и при жизни-то мало известного проповедника возникла религия такого масштаба.

 Отправлено: 17.04.19 18:03. Заголовок: Евгений Беляков пише..

Евгений Беляков пишет:

цитата:

возможно, существовали некие забытые потом методы воскрешения людей после смерти. Крупнейший успех в этом деле мог быть осуществлен именно в результате распятия Иисуса Христа. Иначе было бы очень трудно объяснить, каким образом из событий казни и при жизни-то мало известного проповедника возникла религия такого масштаба.

Ну, тогда непонятно, почему воскрес только Он, и ни до, ни после никто не повторил этот путь. К тому же воскрес Он не в обычном прижизненном виде, а в преображённом, с выраженными сверхъестественными, как мы скажем, способностями. Какие технологии способны на такое? :)

 Отправлено: 17.04.19 19:57. Заголовок: Я не знаю. Наверно,..

Я не знаю.
Наверно, это каким-то образом можно объяснить.
Например, сначала "технология" была тайной, затем был уничтожен круг посвященных.
Иисус воскресил Лазаря после смерти через несколько дней.
Возле гробницы Иисуса видели каких-то людей, приняв их за ангелов.
Вот именно, что мы не знаем подобного рода "технологий". Но это не значит, что их не может быть.
Теоретически человечество близко к разгадке проблемы. Например, сначала будут преодолены проблемы крионики (микротрещины), будут воскрешены замороженные обезьянки.
После этого переработают законодательство, и начнут замораживать людей до времени, когда их болезни научатся лечить (а это будет, наверно, очень быстро, если принять, что в медицине вскоре будут применять нанороботы).
Я считаю, научно-технический прогресс неостановим, и все это с неизбежностью произойдет.

 Отправлено: 17.04.19 20:00. Заголовок: https://www.yuga.ru/..

https://www.yuga.ru/news/52408/

Собак уже "воскрешают" после нескольких часов анабиоза!

цитата:

Специалисты Центра Сафара вынашивают планы по проведению подобных экспериментов на людях, которые, по прогнозам, могут начаться уже в ближайшие годы. Однако речь пока не идет о том, чтобы погружать безнадежных больных в многолетний сон до лучших дней, когда медицина сможет им помочь. По словам ученых, они будут счастливы, если удастся "замораживать" пациентов хотя бы на несколько часов. Этого уже будет достаточно, чтобы спасать жизни людей. Например, раненых на поле боя или жертв колотых или огнестрельных ранений, страдающих от большой потери крови.

 Отправлено: 18.04.19 16:18. Заголовок: Евгений, нормальные ..

 Отправлено: 18.04.19 16:23. Заголовок: К слову

 Отправлено: 18.04.19 18:03. Заголовок: Сергей, Вы ведь знак..

Сергей, Вы ведь знакомы с творчеством Н..Федорова?
Я восхищен и этим человеком, и его идеями, великими, в общем.
И не очень понимаю, что вы предлагаете. Если технически будет возможно (пока, увы, это не так) заморозить больного раком или со смертельной сердечной болезнью на неопределенное время, пока не будет изобретена методика излечения, Вы будете против?
А такая ситуэйшн, когда, скажем, беременная женщина умирает, вызывать к ней врача - это недоверие к Богу? Пусть умирает, и ребенок в ней - тоже?
А по мне это - убийство бездействием.
Сколько мы спорили о необходимости действия. Похоже, все впустую.
Победа над онкологическими заболевания будет достигнута в течение ближайших 10-20 лет. Эти люди, которых, когда научимся (а это будет через совсем короткий период, скажет, через 5 лет - надеюсь, будет найдена оптимальная скорость заморозки без возникновения перепадов температур тканей) можно будет реально СПАСТИ, Вы предлагаете сразу похоронить?
"Недоверие к Богу".
Бог - это Любовь, это эмоция, это жалость, сострадание. Бог - внутри нас. Он не может никого спасти без нас, наших рук, нашей науки, наших действий. Все представления о чудесах вмешательства Высшего Начала в природные законы - это сказки для детского сада. Вам, видимо, кажется, что Бог - какой-то инопланетянин, который придет и вылечит смертельно больного; такого бога-волшебника нет, потому и умирают пачками все инфарктники и все больные раком. Мы, люди, - руки Бога, других у него нет. И разум наш - это единственный разум во Вселенной (во всяком случае той, которая вокруг нас, в Солнечной системе). Только мы, движимые любовью и жалостью (то есть Богом!) можем спасти их. Похоже, вы еще не вышли за пределы представлений о Боге - бородатом дедушке, который сидит на облаках, которого изобразил в своих гениальных комиксах Жан Эйфель.

 Отправлено: 18.04.19 18:19. Заголовок: "Бог есть любовь..

"Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нём". 1 Иоанна 4:16

И никакого дедушки, Сергей).

 Отправлено: 19.04.19 15:11. Заголовок: Ну это - понятно, и ..

Ну это - понятно, и Вы, конечно, с этим согласны.
Я хочу сказать главное: человечество движется к достижению бессмертия, и не в варианте множества бессильных и больных стариков, а к победе над старостью и немощью. И это все, скорее всего, произойдет уже в этом веке. Это породит огромное количество трудно разрешимых проблем. Например, Земли станет всему человечеству мало. Мы вынуждены будем осваивать иные планеты, но главным решением будет создание космических колоний.
ЭТО НЕИЗБЕЖНО.
Даже если мы устроим по великой своей дурости ядерную войну (по сценарию Миллера, "Гимн Лейбовицу"), то все равно технический и технико-гуманитарный прогресс неостановим. Человечество неизбежно будет двигаться вперед и вперед. Мечту христианства - достижение бессмертие и воскрешение предков - рано или поздно научатся воплощать. Это станет реальностью! И - за что боролись, на то и напоролись - это создаст проблемы, которые мы неизбежно должны будем решать.

Я не вижу варианта, который бы затормозил научно-технический и гуманитарный прогресс. Как Вы себе это представляете?
Наука не будет развиваться?
Люди перестанут думать?
Какой-нибудь страшный правитель уничтожит все книги и компьютеры?
ЭТО УЖЕ НЕВОЗМОЖНО!!!
Бессмертие грядет. Мечта Христа сбудется, ХОТИМ МЫ ЭТОГО ИЛИ НЕТ. И это будет вовсе не волшебное чудо от Господа Бога, а наше собственное Общее Дело. И разруливать результаты - это будет тоже наше Общее Дело...

 Отправлено: 19.04.19 15:21. Заголовок: Причем уже сейчас, д..

Причем уже сейчас, до реальных научных результатов в сфере медицины, очень быстро будет достигнуты решающие прорывы в крионике. Если сейчас это кажется фантастическим, то поле воскрешения обезьяны общество признает ээти исследования - это неизбежно! Всех умирающих будут замораживать, потому что это наш долг перед этими людьми. И они будут "ждать" в анабиозе времени, когда их болезни будут излечимы.
Это УЖЕ СЕЙЧАС будет означать победу над смертью!
Начиная с этого момента будет человечеством пройден барьер, когда более смерти НЕ БУДЕТ НИКОГДА!
И это существенно изменит поведение людей, всю человеческую этику.
И более того - уже сейчас, в преддверии этих событий, надо готовиться к ним. И не просто обществу, но и каждому из нас. Надо обязательно ДОЖИТЬ до бессмертия. Грань эта наступит не позже, чем через 20 лет (когда, наконец, методология замораживания будет доведена до совершенства). Поэтому разнообразные физические упражнения и опыт йоги - абсолютно необходимы!

 Отправлено: 19.04.19 17:46. Заголовок: Даже если предположи..

Даже если предположить, что Бог наложил наказание в виде смертности на человечество (а я считаю это просто древнееврейской волшебной сказкой, из которой философы сделали исходник для разных досужих толкований, философия - ленивая дева), если Бог воспринимается как Всемогущее Существо, то и такой Бог, безусловно, должен видеть и попускать возможность человечества освободиться в какой-то момент от этого наказания. С моей же точки зрения, Бог - да, Всемогущее Существо. И Он - в нас, и Он есть Любовь (жалость, если точнее), и действительно: человечество, обладая жалостью и разумом, всемогуще. То есть нам доступна трансформация человеческого мира и уничтожение его инфернальности. Поэтому вера в Бога - вера в потенциальную божественность каждой души. Вера в то, что непреодолимых ПРЕДЕЛОВ НЕТ.

 Отправлено: 20.04.19 16:45. Заголовок: Евгений Беляков пише..

Евгений Беляков пишет:

цитата:

Сергей, Вы ведь знакомы с творчеством Н..Федорова? Я восхищен и этим человеком, и его идеями, великими, в общем. И не очень понимаю, что вы предлагаете.

Дорогой Евгений! Отвечаю вам последовательно:
я знаком с творчеством Николая Фёдорова;
его идеи, безусловно, интересны;
я ничего не предлагаю, кроме того, что голову лучше сохранять холодной :)

 Отправлено: 20.04.19 16:52. Заголовок: Евгений Беляков пише..

Евгений Беляков пишет:

цитата:

А такая ситуэйшн, когда, скажем, беременная женщина умирает, вызывать к ней врача - это недоверие к Богу? Пусть умирает, и ребенок в ней - тоже?

А давайте не передёргивать уж, мой друг Евгений! Об этом я ни слова не говорил, и такую ситуацию мы с вами не обсуждали.
Евгений Беляков пишет:

цитата:

Похоже, вы еще не вышли за пределы представлений о Боге - бородатом дедушке, который сидит на облаках, которого изобразил в своих гениальных комиксах Жан Эйфель

Дорогой Евгений, вам, конечно, простительно быть плохо знакомым с моими работами, но уж чем я заслужил упрёк в слабоумии - даже не знаю. Всё-таки остудите несколько голову, пожалуйста :) .

 Отправлено: 20.04.19 23:11. Заголовок: Сергей Л. пишет: Ев..

Сергей Л. пишет:

цитата:

Евгений, нормальные христиане знают, что Воскресение каждого - главное; но они знают, что это в компетенции Господа Бога и только Его одного, и что вмешиваться и ускорять этот процесс по собственному произволению есть: а) недоверие к Богу; б) риск осложнить посмертную судьбу умершего. И то и другое - для них большой грех. К тому же для людей, верящих в Жизнь Вечную и знающих, что ТАМ они встретятся, это всё просто излишне.

Это же Ваша фраза.
Что значит "в компетенции Господа Бога"?
В той же логике болезнь должна быть "в компетенции Господа Бога" и сама смерть.
Вообще-то это странные идеи.
Из этого следует, что не надо никого лечить. Зачем? Выздоровление - "в компетенции Господа Бога".
Если так, то почему же люди не выздоравливают?
Такая, извините, "концепция" антигуманна.
Бог их не лечит, Вы же предлагаете и нам не лечить, потому что это - "компетенция Бога".
А то, что крионика - это метод лечения, это достаточно очевидно.
Существуют методы консервации травм до того момента, когда больного довезут до больницы, где ему смогут оказать настоящую помощь.
Крионика по сути - то же самое. Только это будет нечто гораздо более мощное.

И в ней "Господь Бог" (в контексте Ваших слов)

 Отправлено: 21.04.19 00:03. Заголовок: Дорогой Евгений, я л..

 Отправлено: 21.04.19 00:18. Заголовок: Сергей Л. пишет: ри..

Сергей Л. пишет:

цитата:

риск осложнить посмертную судьбу умершего

Потенциально крионика не усложнит посмертную судьбу - она ее просто уничтожит.
Вам что, обязательно нужна посмертная судьба? Обязательно нужна смерть?
То есть Ваша концепция исключает борьбу со смертью как "космическим принципом"?
Разум, сознание по своей сути бесконечно.
Человек никогда не перестанет бороться за жизнь! А Вы ему: умирай к черту, иначе "осложнишь свою посмертную судьбу".

Это Вы написали, я ничего не придумал в своем примере с умирающей беременной женщиной.
Это Вы, Ваша идея - не помогать им, чтобы "не осложнить их посмертную судьбу".
Фактически Вы пропагандируете убийство бездействием.
Я не называл Вас "слабоумным", не придумывайте. Дело обстоит гораздо хуже.
Похоже, речь идет о людоедской концепции. И это очень хорошо, что я эти Ваши труды не читал.
Наверно, лучше будет, если и не буду читать.

Вот только странно, что Вы называете себя христианином, т.к. Христос ВСЕГДА требовал помогать, не скидывая это на "компетенцию Господа Бога" и на вред "посмертному существованию". (Интересно, что Вы о нем знаете? О пользе и о вреде там? Ведь оттуда еще никто не возвращался, кроме Иисуса, который об этом ничего не рассказал - а клиническая смерть не смерть).

Боюсь Вас расстроить, но Вы, с моей точки зрения, не являетесь "нормальным христианином", и вообще вопрос, являетесь ли хоть каким-то, судя по Вашим высказываниям.
В своей жизни я видел много марксистов, которые не были марксистами, много христиан, которые не были христианами. И те, и другие были хорошо начитаны. Но и те, и другие не были теми, за кого себя выдавали. И, кстати, все как один были упорными толкователями. Никто из них не читал тексты первоисточников буквально. Если бы Маркс и Иисус Христос послушали бы или прочитали их "интертрепации", они бы заткнули уши и сделали бы ноги. В каком-то смысле они были очень похожи...

Часто встречались и такие, которые не читали никаких первоисточников вообще. Они знали их условно. Читали давно и не внимательно. Есть еще такой принцип чтения: читаешь, и думаешь - это все условности. Это поэтические преувеличения! Автор вовсе не то хотел сказать. Часто они имели разные степени. Лично мне всегда было глубоко плевать на звания и степени. И я (и мои друзья) всегда ценили резкую, красивую МЫСЛЬ, а не корочки.

Позвольте мне объяснить Вам, как я понимаю христианство. Это очень просто. И для понимания не требуется "высокая герменевтика". И если я вижу какого-нибудь ТЕОЛОГА, у меня сразу возникает сомнение, с кем имею дело? Тот ли он, за кого себя выдает? Потому что не требуется простое выдавать за сложное. И нет НИКАКИХ сложностей в учении Христа. Более того, все учение выражается в одной фразе. И раза эта состоит из одного-единственного слова. ЛЮБОВЬ (разве что стоит пояснить, что речь идет о том, что мы называем жалостью).

Не надо ничего добавлять к этому максимально простому учению. Невозможно ничего убавить. Тем не менее - это самое глубокое учение во всей истории учений, мудрости и т.п. в истории человечества. то и есть тот Свет, Который Светит Во Тьме. Нет никакого другого учения с названием "христианство". Никакой "теологии", никакой "христианской морали" - вообще ничего кроме этого Слова нет.

Вам, возможно, это ново и странно слышать. Но это так. И это никакой не "космический принцип" - зачем выдумывать то, чего нет? Зачем пытаться разъяснить то, что само по себе ясно и так, и к чему ничего прибавить более светлого невозможно?

"Вначале было Слово. И Слово было ЛЮБОВЬ".
(Легко понять, что это так, если Бог - это любовь).

Была тьма. И до сих пор есть одна тьма. Но нет, не одна тьма, раз Свет во тьме светит и тьма не объяла Его.
Вера - это вера в Любовь (жалость). Никакой другой христианской веры нет.

Никакой другой христианской теологии нет.
Вся так называемая "теология" - творения людей, которые эту простую истину никак не могли принять, им нужно было себе попытаться все объяснить,
иначе они не могли в это поверить. Оказывается то, что сверхпросто - это самое сложное для понимания. Создаются концепции, теории, идеологии, парадигмы, пишутся тысячи книг. И - не доходит)).

Вот и Вы сейчас, уверен, назовете меня "примитивистом". (Но примитив гораздо сложнее того, что я Вам сказал, а то, что я Вам сказал - "сверх-сверх-сверх-примитив", настолько "примитив", что уже и не примитив совсем). Потому, думаю, это, вероятно, все-таки сложнее для понимания, чем все суперсложности всех философско-теологических трудов. Не удивлюсь, если и для Вас то будет непостижимо)). Извините, нет цели просто обидеть, цель - дать повод задуматься.

Потому-то христианство понятно дуракам, и, как Вы выразились, слабоумным... В первую очередь - им, а людям образованным - иногда доходит, а иногда и нет.

 Отправлено: 21.04.19 11:14. Заголовок: Простите, вмешаюсь, ..

Простите, вмешаюсь, хотя тема бессмертия мне не близка.

Евгений Беляков пишет:

цитата:

Воскресение каждого - главное; но они знают, что это в компетенции Господа Бога и только Его одного, и что вмешиваться и ускорять этот процесс по собственному произволению есть:

Ускорять процесс Воскресения нельзя, соответсвенно , нельзя и ускорять свою смерть.



Евгений Беляков пишет:

цитата:

Из этого следует, что не надо никого лечить. Зачем? Выздоровление - "в компетенции Господа Бога". Если так, то почему же люди не выздоравливают? Такая, извините, "концепция" антигуманна.

У Бога нет других рук, кроме рук лечащего врача, и если вдруг у врача не получается да, говорят, что "воля божья"

Христос не воскрес как телесный человек, и не живет в теле, как Дункан Маклауд.. Если существуют миры идей , душ, или, так называемый Тонкий мир, то Воскрешение происходит там. Если не существуют такие миры, то идеи тм и хороши, что их можно передать тем людям, которым они близки, те передадут дальше.

Как я понимаю, разница в Воскресении и Воскрешении заключается в том, сам воскрес или воскресили.. Или нет разницы?

 Отправлено: 21.04.19 20:40. Заголовок: Евгений Беляков пише..

Евгений Беляков пишет:

цитата:

А Вы ему: умирай к черту, иначе "осложнишь свою посмертную судьбу". Вот этого я точно не говорил, и сказать не мог. Отправить кого-либо "умирать к чёрту" - это всё равно что проклятие, то есть смертный грех. Евгений Беляков пишет: [quote]Это Вы написали, я ничего не придумал в своем примере с умирающей беременной женщиной.

Придумали от начала до конца. Где здесь мои слова об этом? Найдите и приведите цитату, я ничего не удалял.
Евгений Беляков пишет:

цитата:

Это Вы, Ваша идея - не помогать им, чтобы "не осложнить их посмертную судьбу". Фактически Вы пропагандируете убийство бездействием.

Каким образом я это пропагандирую? Я даже пса своего спасал до последнего, почти час делал ему искусственное дыхание. А уж если б речь шла о человеке...

Евгений Беляков пишет:
[quote]Часто встречались и такие, которые не читали никаких первоисточников вообще. Они знали их условно. Читали давно и не внимательно. Есть еще такой принцип чтения: читаешь, и думаешь - это все условности.[quote]
Вот-вот! Вы сами всё и сказали, весьма самокритично. Изучите "материальную часть", а потом будем говорить о христианстве :)

Евгений, ещё раз настоятельно прошу вас: остудите голову. Способ её охлаждения выберите сами, какой ближе и удобнее вам.

 Отправлено: 22.04.19 08:17. Заголовок: Боюсь, что мы в ближ..

Боюсь, что мы в ближайшее время не найдем точек соприкосновения по этому вопросу.
И, что еще хуже, проблема воскрешения и бесконечной жизни - одна из центральных проблем, которые стоит обсуждать на этом сайте.
Все же предлагаю эту тему здесь закрыть до нахождения точек соприкосновения.

Хочу только зафиксировать главные тезисы:

Вы: "Нормальные христиане знают, что Воскресение каждого - главное; но они знают, что это в компетенции Господа Бога и только Его одного, и что вмешиваться и ускорять этот процесс по собственному произволению есть: а) недоверие к Богу; б) риск осложнить посмертную судьбу умершего. И то и другое - для них большой грех. К тому же для людей, верящих в Жизнь Вечную и знающих, что ТАМ они встретятся, это всё просто излишне".

Я: "Мечту христианства - достижение бессмертия и воскрешение предков - рано или поздно научатся воплощать. Это станет реальностью!...Я не вижу варианта, который бы затормозил научно-технический и гуманитарный прогресс".

Лда и Сергей, вы согласны закрыть эту тему?

 Отправлено: 22.04.19 09:32. Заголовок: Евгений Беляков пише..

Евгений Беляков пишет:

цитата:

Люда и Сергей, вы согласны закрыть эту тему?

Да, оставим до лучших времен.

 Отправлено: 22.04.19 17:12. Заголовок: Скажу насчёт "по..