Отправлено: 08.03.19 21:18. Заголовок: Проект simpla esperanto

SIMPLA ESPERANTO

Идея проекта следующая.
Есть английский и есть бэйсик инглиш или еще глобиш.
Нечто вроде предлагается для эсперанто.
Считается, что эсперанто уже настолько простой язык, что его невозможно упростить. Да и не нужно. Однако, на деле все обстоит гораздо хуже.
Эсперанто стал реально живым языком, но он стал и довольно-таки сложным. Его первоначальный "учебник" состоял из 16 правил. Но современный учебник состоит из многих сотен правил и полное изложение всех правил - книга в 500 страниц.
Разумеется, это является препятствием к изучению и распространению эсперанто. Количество эсперантистов не увеличивается уже около 100 лет и составляет во всем мире около 50 000 человек. Хотя фанаты эсперанто и увеличивают эту цифру в 200 раз. Однако по последней переписи в РФ знают эсперанто около 1000 человек. Сами судите.

Что мы можем сделать для расширения и распространения эсперанто?

 Отправлено: 31.03.19 23:08. Заголовок: Это должен быть един..

Это должен быть единый учебник с Гердой. "Герда" служит для проверки и уточнения, текст ее хорошо продуман и прошел многолетнюю проверку. Кроме того, имеются фильм и аудиофайлы, которые помогут научиться пониманию на слух.

У учебника две цели: распространение эо среди любознательных (он будет переведен на
многие языки; уже переводчики на 8 языков имеются; выставлен на тысячах сайтов); взаимопонимание технокомовцев из различных стран (там уже десятки иностранцев). Потом будут сделаны видеокурсы.

 Отправлено: 02.04.19 11:42. Заголовок: В "Герде" мн..

В "Герде" много слов, которых вообще нет в словарях. Очень много. Они вообще трудно интерпретируются.
Не знаю. Думаю, либо текст должен быть фундаментально переработан (что сделать крайне трудно!), либо - не "Герда". Но у Вас, конечно, может быть свое мнение. После переработки текста все видеофайлы абсолютно потеряют смысл. На первом уровне нельзя, имхо, заставлять людей научиться ПРИДУМЫВАТЬ слова. Это можно делать на более высоком уровне, когда язык уже воспринимается почти автоматически, и этому нужно учить.

Вскоре я закончу работу над словарем "Герды".
Фактически я сделаю:
1) словарь всех слов "Герды",
2) словарь "трудных" слов "Герды", которые, по большей части, не входят в словари,
3) словарь корней.
Ориентировочно, словарь корней состоит из 700 корней, остальное - комбинации.
========
Еще раз хочу подчеркнуть: esptranto-S - это НЕ язык. Это просто более легкий уровень эсперанто.
То есть я работаю над тем же, что и Вы, только пытаюсь упростить еще сильнее.
Рост словаря до 2500 слов получается именно по той причине, что я заранее исключаю на этом уровне комбинирование корней и создание новых слов.

 Отправлено: 02.04.19 18:42. Заголовок: В учебнике адаптиров..

В учебнике адаптированный вариант "Герды".
В исходном тексте "Герды" около 860 морфем и он будет понятен при
просмотре фильма на 98% (с учетом добавления к словарю -- на 99%), а смысл оставшихся
2% легко из контекста восстанавливается.

Примеров словообразования в учебнике достаточно для получения
хорошего навыка. И это своеобразное интересное творчество.
9 уроков почти готовы
https://vk.com/doc138714614_497189247

 Отправлено: 03.04.19 08:46. Заголовок: Я взял Ваш текст ..

Я взял Ваш текст "Герды" (наверно, уже адаптированный) из какого-то более менее старого варианта учебника.
У меня получился словарь приблизительно 1200 ВСЕХ слов и 600 корней(морфем).
Многие "сложные" слова не содержатся ни в каком словаре, а часть из них - довольно странная.

У меня несколько другие представления о первом уровне эсперанто. Можно написать много учебников на разных языках, но без серьезного изменения целей и принципов это будет просто повторение все тех же обычных стандартных учебников Юнусова и др. Которые НЕ ПРИВЕЛИ к изменению положения эсперанто в мире, и не приведут. Извините за, может быть, не слишком приятные слова.

Ниже привожу Словарь корней книжки "Герда пропала".

 Отправлено: 03.04.19 14:20. Заголовок: А|abel-o пчел..

А|abel-o пчела|acx-a противный|acxet--i покупать|ad-i продолжать |adj-o возраст|aer-o воздух|afer-o дело|ag-i делать|aj-o вещь|akcept-i принимать|akr-a острый|akv-o вода|al к|ali-a другой|almenaw по крайней мере|am-i любить|amik-o друг|ampleks-o объем|angl-a английский|angul-o угол|ankaw также|ankoraw еще|an-o житель, член|anstataw вместо|antaw перед|aparten-i отделять|apenaw едва|aper-i появиться|april-o апрель|apud возле|arandj-i устраивать|arb-o дерево|arest-i арестовывать|arm-i вооружать|ar-o множество |artikol-o статья|art-o искусство|asert-o утверждение|atak-i атаковать|atend-i ждать|atent-i обращать внимание|ating-i достигать|aw или|awt-o автомобиль|ayn бы ни|B|baldaw вскоре|bat-i бить|baz-o основа|bedawr-i сожалеть|bel-a красивый|ber-o ягода|bezon-i нуждаться|blank-a белый |blu-a синий|bon-a хороший|bon-e хорошо|botel-o бутылка|brak-o рука (вся)|brancx-o ветка|bril-i блестеть|bru-i шуметь|bus-o автобус|С|cel-o цель|cent сто|cert-e уверенно|cxambr-o комната|cxar так как|cxasad-o охота|cxe у|cxef-a главный|cxi э… (этот…)|cxiam всегда|cxio всё|cxiu каждый|cxu так? |D|da предлог для числительных|danc-i танцевать|dandjer-a опасный |dank-i благодарить|de от|decid-i принимать решение|dek десять|dekstr-a правый|demand-i спрашивать|denov-e снова|dens-a густой|depend-i зависеть|desegn-o рисунок|dev-o долг|difin-i определить|dik-a толстый|Di-o Бог|direkt-o направление|dir-i говорить|diskret-a скромный|djeneral-e всеобщий|djentil-a учтивый|dji он,она,оно - вещь|djis до|djoy-o радость|do итак, следовательно|dolcx-a сладкий|dolor-о боль|don-i давать|dorm-i спать|du два|dub-a сомнительный|dum в течение |E|ebl-a возможный |ecx даже |edz-o муж|efik-o эффект|egal-a равный|eksplod-i вспылить|ekster-e сверх|ekzempl-e например|ekzist-i существовать|el из|em-a склонный|en в|er-o часть|esper-o наджда|esplor-i исследовать|esprim-o выражение|est-i быть|et-a маленький|ey!|ey-o помещение|F|facil-a легкий|faden-o нитка|fak-o отдел|fakt-o факт|fal-i падать|fam-a знаменитый|famili-o семья|far-i делать|fart-i жить-поживать|felicx-e счастливо|fenestr-o окно|fin-i заканчивать|firm-a крепкий|flank-o бок|flug-i лететь|for прочь|forges-i забывать|fort-a сильный|foy-o раз|frat-o брат|fru-e рано|fum-o дым|fung-o гриб|G|gard-i хранить, беречь|gast-o гость|glit-i скользить |glob-o шар|grand-a великий|gras-a жир|gratul-i поздравлять|grav-a важный|gri-o крупа|Н|ha ах, ха, ага|halt-i стоп|har-o волос|hav-i иметь|help-i помогать|hieraw вчера|Ho! о!|hodiaw сегодня|hom-o человек|honest-a честный|hor-o час|humor-o настроение|hund-o собака|I|iam когда-то|ia какой-то|ide-o идея|idj-i делаться|id-o потомок|ie где-то|ien куда-то|ig-i заставлять|ili они|il-o инструмент|impost-o налог|ind-e достойно|in-o самка|insul-o остров|inter между|invit-o приглашение |io что-то|iom сколько-то|iu кто-то|J|jus до|K|kaf-o кофе|kalson-o кальсоны|kamp-o поле|kant-i петь|kap-o голова|kapt-i ловить|kapyes-i кивнуть|kar-a дорогой, милый|kasx-a скрытый|kat-o кот|kay и|kayer-o тетрадь|ke что, чтобы|kelkay несколько|kest-o ящик|kia какой|kial по причине|kial-o причина|kiam когда|kie где|kiel как|kien куда|kies чей|kio что|kiom сколько|kis-i целовать|kiu кто|klar-a ясный|kler-a образованный|klin-i наклонять|knab-o мальчик|koler-i сердиться|komenc-i начинать|kompar-i сравнивать|kompren-i понимать|kon-i знакомиться|kondicx-o условие|konsci-i сознательно|konsent-i согласиться|konsider-i принять во внимание|konsist-i состоять|konstant-e постоянно|kontent-a довольный|kont-o счет|kontraw напротив|korb-o корзина|kor-o сердце|korp-o тело|kort-o двор|kost-a дорогостоящий|kovr-i покрывать|kred-i верить|kri-i кричать|krom кроме|kruc-o крест|kuiri стряпать|kuk-o пирог|kun с|kuradj-a смелый|kur-i бежать|kusx-i лежать|kutim-a привычка|kuv-o ванна|kvankam хотя|kvar четыре|kvazaw как будто|kvin пять|L|la|labor-i работать |lac-a усталый|lakto молоко|land-o страна |lang-o язык (орган)|lardj-e широко|las-i покинуть|last-a последний|lav-i мыть|law вдоль|lawt-e громко |lecion-o урок, лекция|leg-i читать|legom-o овощ|lern-i учить (что-то)|leter-o письмо|li он|liber-a свободный|libr-o книга|lingv-o язык (народа)|lip-o губа|lit-o кровать, постель|long-a длинный|lud-i играть|lu-i арендовать|lum-o свет|M|mal-a противоположный|mandj-i есть|manier-o способ, манера|man-o рука|mar-o море|maten-o утро|mebl-o-y мебель|mem сам|memor-i|mesadj-o послание |met-i положить, поместить|mez-e между|mi я|mil тысяча|minut-o|mir-i удивляться|mis-i ошибиться|monat-o месяц|mond-o мир|mon-o деньги|mont-a горный|montr-i показать|morgaw завтра|mort-i умереть|mov-i двигать |mult-e много|mur-o стена|N|naci-a национальность|nask-idj-i родиться|natur-a природный|naw девять|naz-o нос|ne не, нет|neces-a необходимый|nek ни|neniam никогда|nenie нигде|nenio ничто|neniu никто|ni мы|niatempe наше время|nivel-o уровень|nokt-o ночь|nom-o имя|nov-a новый|nu ну|nub-o облако|numer-o номер|nun ныне|nur лишь, только|ofic-o должность|oft-e часто|ok ОК|okaz-i случиться|okul-o глаз|okup-i занимать|ol чем (больше, чем)|oni не переводится|onklin-o тетя|opini-о взгляд, мнение|orandj-o апельсин|ord-o порядок|organiz-i организовать|orient-o восток|ost-o кость|Р|pac-o мир (не война)|padj-o страница|pan-o хлеб|paper-o|pardon-i извинить |parenc-o родственник|parol-i говорить|pasx-i ходить|patr-o отец|pend-i висеть|pen-i стараться|pens-i думать|per посредством|permes-i разрешать |pet-i просить|pez-o вес|pied-o нога, ступня|plast-o пластмасса|plat-a плоский|plen-a полный|plend-a жалобный|pley наиболее|plezur-e приятно|pli более|plia больший|plu далее, еще|polic-o полиция|pom-o яблоко|pont-o мост|por для|pord-o дверь|port-i носить|post за|post-e потом|posx-o карман|posxt-oficeyo почта |pot-o горшок|pov-i мочь|prav-i быть правым |preciz-a точный|prefer-i предпочитать|pren-i взять|prepar-i приготовить|preskaw почти|preter-i проходить мимо |prezent-i предложить, представить|pri о|pro из-за|profit-o выгода|promes-i обещать|propon-i предлагать|propr-a свой, собственный|prov-i испытывать|pulvor-a порошковый|pur-a чистый|R|rakont-i рассказывать|rand-o край, кромка|rapid-e быстро|rayt-I иметь право|reag-i реагировать|reciprok-e взаимно|re-e снова|re-ferm-as|rekomenc-i вознаградить|rekon-i узнавать|rekt-a прямой|renkont-idj-i встречать|respekt-o уважение|respond-i отвечать|rest-i оставаться|rev-i мечтать |ricev-i получать|ricx-a богатый|rid-i смеяться|rigard-i смотреть|rilat-o отношение|rimark-i замечать|rimed-o мера, ресурс|ring-o кольцо|ripar-i исправлять|ripet-i повторять|romp-i ломать|rond-a круглый|rudj-a красный|rul-i скатывать|S|sadj-a умный|sak-o сумка|salt-i прыгать|salut-i приветствовать|sam-a тот же самый|sankt-a святой|san-o здоровье|sap-o мыло|sav-i спасать |sci-i познавать|scivol-i уметь|se если|sed но|sedj-o сидение|sek-e сухо |sekv-i следовать|sen без|sent-i чувствовать|sep семь|sercx-i искать|serpent-o змея|serv-i служить|ses шесть|sever-a суровый|si себе|sid-i сидеть|sign-o знак|simil-a похожий|sincer-a искренний|sinyor-o господин|skrib-i писать|sol-a один|solv-i растворять, решать (загадку) |son-i звучать|sondj-o сон |spec-o сорт|spegul-o зеркало|spir-i дышать|spirit-o дух|spur-o след|star-i стоять|strang-a странный|strat-o улица|sub под|subit-e неожиданно|sufer-i страдать|suficx-e достаточно|supre наверху|supren наверх|sur на|sxanc-o шанс|sxarg-i заряжать|sxat-i ценить, любить|sxayn-i казаться|sxi она|sxip-o корабль|sxlos-i запирать|sxtat-a государственный|sxtel-i воровать|sxtof-o ткань|sxton-o камень|T|t.n. т.н.|tabl-o стол|tag-o день|tamen однако|task-o задание|tas-o чашка|teler-o тарелка|temp-o время|ten-i держать, содержать |tend-o палатка|te-o чай|ter-o земля|tial потому|tiam тогда|tie там|tiel так|tien туда|tim-i бояться|tio то|tiom столько|tiu те|toler-i терпеть|tra сквозь|tram-o трамвай|trankvil-e спокойно|trans через |tre очень|trem-i дрожать|tri три|trink-i пить|tro слишком|trov-i найти|tru-o дыра|turn-i повернуть, крутить|tusx-i трогать|tut-a весь, целый|tuy тотчас|U|unu один|urb-o город|urdj-a срочный|uz-i употреблять|V|valor-a ценный |van-a бесплодный|vari-i варьировать|varm-a теплый |vek-I будить|vend-i продавать|ven-i прибывать|vent-o ветер|ver-a верный|verd-a зеленый|vesper-o вечер|vest-o одежда|veter-o погода|vetur-i ехать|vi вы, ты|vid-i видеть|vir-o мужчина|viv-i жить|vizadj-o лицо|vizit-i нанести визит|vocx-o голос|vok-i звать|vol-i желать (активно)|vort-o слово|voy-o путь|Y|ya же, ведь|yam уже|yar-o год|ye любой предлог|yen вот|yes да|yun-a юный|yust-a справедливый|zorg-i заботиться|

 Отправлено: 03.04.19 14:29. Заголовок: Графика вышеописанна..

Графика вышеописанная, но Вы, в принципе, можете заменить буквы "назад".
Этот словарь Вы можете использовать без ссылок на меня, если сочтете полезным).

Там пропущены пара десятков слов, понятных русским без перевода.

 Отправлено: 07.05.19 13:05. Заголовок: Евгений Николаевич! ..

Евгений Николаевич! Может быть, стоит снять предыдущие ссылки и отправить их в архив? (Кроме последней?)

 Отправлено: 14.05.19 15:28. Заголовок: Полностью проверенны..

Полностью проверенный вариант!

https://vk.com/doc138714614_502096581

 Отправлено: 14.05.19 17:27. Заголовок: Поздравляю! Желаю ус..

Поздравляю!
Желаю успеха, хотя, с моей точки зрения, это недостаточно "радикальный" подход.
Но - посмотрим).

 Отправлено: 14.05.19 18:54. Заголовок: Спасибо! Даже такой ..

Спасибо! Даже такой подход подвергался критике.
1. Дело в том, что редактируется учебник в tehnokom.su людьми коммунистических убеждений. Естественно, я вставил фото Ленина с подписью -- мудрец. И получил кучу отрицательных отзывов и требований убрать фото...
2. Некоторым не хватает морфем, даже после объяснений, что это начальный учебник.

Уже есть переводчики на англ., японский, татарский языки (возможно и сербский).
Постепенно переведем ещё на испанский, немецкий, итальянский, китайский, португальский
языки (ищем переводчиков). Будет использоваться в tehnokom.su , где уже больше 1400 человек, и не только... Учебник уже выставлен на эсперантских сайтах.

 Отправлено: 15.05.19 14:21. Заголовок: Конечно, мне это не ..

Конечно, мне это не может не нравиться.
Сегодня же прочитаю учебник. И напишу вопросы.

Наверно, Вы имеете в виду "догматических" коммунистов.
Я, например, придерживаюсь ефремовской версии коммунизма, собираюсь ее изложить подробнее в ближайшее время, т.к. готовлюсь к докладу на фестивале фантастики в Крыму. (Главная идея - воспитание "настоящего человека" или героя).
И я считаю Ленина мудрецом за его статью о диалектике и за выступление на Съезде Комсомола. Я думаю, Ленин правил жестокой рукой, но, вероятно, иного в те времена анархии и войны всех против всех, и быть не могло (в отличие от времен Сталина). Во всяком случае, именно Ленин буквально за 2-3 года осуществил две крупнейшие вещи: ликбез и электрификация. Это два огромных дела, за которые ему был безмерно благодарен народ. Экстремизм первых революционных лет, конечно, был ошибкой, но именно Ленин первый признал это и перешел к нэпу (символом которого стал серп и молот на знамени СССР).
(У нас же за все 20 лет кроме реформы в армии и Крыма НИЧЕГО).

 Отправлено: 15.05.19 19:48. Заголовок: Да, я просмотрел. У ..

Да, я просмотрел. У меня такой совет. Когда идет "Герда", должны быть картинки ПО ТЕМЕ. То есть взять кадры фильма, которые соответствуют конкретной теме.

По-моему (и это очень ХОРОШО) - нет причастий. Но, имхо, нужно объяснить, что причастия вроде "летящая птица" или "написанное письмо" могут быть выражены с помощью выражений типа "птица. которая летит" (birdo, kio flugas) или "письмо, которое было написано" (letero, kion skribis).

И все же (пусть это и не совет), но 5 слова нужно исключить: cxu, la, estas, oni и da.

 Отправлено: 15.05.19 21:23. Заголовок: 1. Причина в том, чт..

1. Причина в том, что файл стал больше 10MB, что некоторым кажется уже много.
А фильм Gerda malaperis в учебнике рекомендован и есть, например, на vk.com/kvintesenco

2. Причастия и деепричастия на месте :)

3. Э, нет. Меня и за меньшие по значению невключенные в учебник морфемы некоторые эсперантисты клюют. А к предложенным у меня у самого претензий нет, т.е. я их считаю удобными (опустить в предложении их иногда можно, если на смысле/понимании не сказывается).

 Отправлено: 15.05.19 22:56. Заголовок: Практически можно оп..

Практически можно опустить всегда (кроме estas, кот. иногда все же нужно).
Причастия тоже).
Но это, да, не для Вашего учебника, скорее, для первоклашек), где эсперанто - язык из пяти правил (приводил).

 Отправлено: 08.06.19 18:45. Заголовок: Исправил одну неточн..

Исправил одну неточность и упорядочил словарь

https://vk.com/doc138714614_505235421