«Слабые молят о чудесах, как нищие о милостыне,
вместо действия, вместо того, чтобы расчищать путь собственной силой и волей.
Бремя человека свободного и бесстрашного велико и печально.
Только если он не стремится взвалить его на бога или мифического героя, а несет его сам,
он становится истинно богоравным, достойным неба и звезд!»


Иван Антонович Ефремов



«О космической экспансии человечества я предпочитаю не говорить.
До тех пор, пока на Земле 3/4 населения
пребывают в бедности, невежестве и болезнях
тратить деньги на что-либо, кроме борьбы с
бедностью-невежеством-болезнями попросту безнравственно»


Борис Стругацкий



АвторСообщение
землянин




Сообщение: 1608
Зарегистрирован: 21.07.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.16 14:08. Заголовок: Эсперанто: вывеска и реальность


Когда говорят, что для усвоения эсперанто нужно изучить и запомнить всего 16 правил, то это благая ложь. Как и очень многое, что говорится об эсперанто. Думаю, необходимо усвоить как минимум 1000 правил.
Кстати, это не так уж много. Я начну перечислять тут хотя бы некоторые.
1. В отличие от русского языка в эсперанто есть нечто, не упоминаемое в 16 правилах Заменгофа. А именно: глагол-связка esti («есть», «является» и т.д.) По сути дела никаких особых правил по вставлению связки “esti” не существует. Вроде бы она должна быть во всех предложениях, но, с другой стороны, существуют и укороченные предложения типа «Saluton!” Нельзя сказать: «Nio celo demokratio”. Надо обязательно всунуть это самое esti куда-нибудь. «Nio celo estas demokratio”.
Смысла в этом никакого великого нет. Просто одно произвольное правило эсперанто. Кто его придумал? Если сам Заменгоф, то почему он ничего о нем не сказал в своих знаменитых 16 правилах? По моему мнению, это правило можно свободно отменить, как отсутствующее в фундаменто. Но оно существует. И оно весьма неопределенное, т.к. в точности не ясно, в какое место esti вставлять. Estas nia celo demokratio. Так пойдет?
Нет? А почему??
Это “esti» не придает предложению НИКАКОГО смысла. Оно попросту, как говорят лингвисты, несигнификативно. Бессмысленно.

2. Правила употребления артикля. Лазарь Маркович по этому поводу написал. «Употребление члена такое же, как в языках немецком, французском и других». Не уточняя всех тонкостей. Однако, так как эти тонкости в настоящее время считаются необходимыми, придется их перечислить.
a) la – определенный артикль. Его отсутствие равносильно неопределенному артиклю. Артикль la не переводится или переводится такими словами как «этот», «известный», «пресловутый», «упомянутый» и т.д. Все эти слова есть в эсперанто. Mi vidas portreton. La portreton (именно этот) estas originala.
b) При именах собственных, количественных числительных, всех местоимениях и при слове Esperanto артикль la ОБЫЧНО не употребляется. Борис Колкер добавляет: «Кроме редких специальных случаев». Вот так! Вот такой язык, про который ходят слухи, что он не имеет исключений! Что он абсолютно логичный и невероятно красивый и простой.
Несколько необходимых сведений из лингвистики.
Числительные делятся на четыре лексико-грамматических разряда: количественные (два, пятьдесят, двести, триста пятьдесят один) и собирательные (оба, двое, пятеро) — отвечают на вопрос сколько?, порядковые — отвечают на вопрос который? (первый, второй, сотый), дробные (одна пятая, три целых, две седьмых). В состав количественных числительных входят определённо-количественные и неопределённо-количественные числительные. Первые обозначают определённое количество единиц (два, четыре, пятнадцать, полтораста, двести), вторые — неопределённое количество единиц; к ним относятся слова мало, немало, много, немного, а также местоименные числительные несколько, сколько, сколько-нибудь, сколько-то, столько.
Для применения данного правила нужно отличать количественные (определенно-количественные и неопределенно-количественные, в т.ч. местоименные) от собирательных, порядковых и дробных, перед которыми la ставится.
Я бы не сказал, что это правило очень простое. Наоборот, оно – очень сложное.
c) Б.Колкер: «Обычно la не употребляется также при существительном в роли именной части составного сказуемого: li estas ŝoforo”. Обычно – это когда?
d) Если существительному предшествуют определения, то артикль стоит перед ними. Опять путаница: в словосочетании «пять птиц» числительное «пять» выступает в роли определения, и если птицы нам уже встречались, если речь идет о конкретных птицах, то нужно ставить la перед определением, но перед числительными, как сказано в предыдущем пункте la не ставится. Облом.
Самое интересное во всем этом то, что Лазарь Маркович в сноске к этому правилу написал: «Лица, для которых употребление члена представляет трудности, могут совершенно его не употреблять». Великая фраза! Я бы выбил её на памятнике Заменгофу в Одессе.
Итак, почему бы вообще не употреблять «член», если Заменгоф САМ это позволил. И как раз во Второй книге, то есть в фундаменто! Никакой семантики за «членом» нет. Предложение не обретет никакого нового смысла, если попросту «член» выкинуть. Однако правило есть правило. Дура закон, но закон, как говорили древние римляне.
А вот что по этому поводу написал Колкер в своем широко известном учебнике, по которому учились и учатся почти все российские (а раньше – советские) эсперантисты. «Употребление или неупотребление артикля обязательно лишь в несомненных случаях. В менее явных случаях артикль употребляется по смыслу». Ну разве так можно? Разве это – фундаменто, за которое так уцепились эсперантские церберы? Разве ТАК говорил Заменгоф???
«По смыслу»! По какому-такому «смыслу»? По понятиям что ли?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет


Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет