Отправлено: 06.10.15 19:33. Заголовок: Октябрьская революция: pro et contra

 Отправлено: 05.10.15 22:42. Заголовок: И еще не могу не отв..

И еще не могу не ответить Гору. Да, я "антисоветчик", если брать всю историю Советского Союза. Это общество репрессировало миллионы людей, уничтожило (по не окончательным прикидкам) около 4 миллионов БЕЗВИННЫХ людей. И все это - цена за то общество, в котором я провел юность?! Да общество 60-70х - общество лжи и умолчаний, общество, где человек был придавлен идеологией. Вы это почему-то считаете своим идеалом. Я не смогу вас переубедить. Поэтому можете называть меня "белым", "антисоветчиком" - мне пофигу. Разберитесь сначала со своими мотивами. А я останусь "белым" вместе с Грином, который написал хороший стишок. "Царя я не люблю, но все ж /Несносен большевизма ёж". Я - с Грином и Ефремовым, почитайте внимательно, чьей дочкой была Сима Металина. И почему ИАЕ уничтожил свои дневники. И, может, поймете тогда, что мечтать о прекрасном будущем - не значит называть его "коммунизм", и не значит воспевать советский вариант социализма. И поймете, что такое память о безвинно погибших людях, на которых вы плюете в своих восхвалениях СССР.

На самом деле я никакой не "белый", и никакой не "либерал".
Фактически я не принимаю ни идеи, что экспроприация собственности и уничтожение рынка автоматически породит идеальное общество (а это есть главная мысль коммунизма, во всяком случае до ИАЕ), ни что рынок автоматически породит великолепное общество богатства и процветания. НИ ТО,НИ ЭТО. Фактически я - прагматик, считающий, что все реально работающее на счастье и радость людей, можно и нужно внедрять. Главное в моем миропонимании состоит в том, что фундаментальной основой общества является вообще никакая ни экономика, а ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР. Уровень морали прежде всего. И где он высокий, там общество процветает. А где низкий - там регрессирует и разваливается. Конец всех цивилизаций был связан с моральным падением. (Где-то именно так говорил ИАЕ).

Андрей вас просил всех не переходить на личности (точнее, на осуждение моей "личности"). Не можете вы.
Тут я описал свое мировоззрение - и, поверьте, я себя лучше, чем вы знаю))). И вам еще скажу: вот вы сейчас разваливаетесь, и форум ваш "упал", и все это - следствие того самого исходного неправильного отошения к людям (отнюдь не только ко мне), которое у вас всегда процветало. Завалили вы хорошее и правильное дело, из-за красоты и верности основных идей которого к вам все так тянулись. Да и тянутся, но - присоединяться страшно: ведь "отошьете", как многих других. Даже друг к другу вы нормально, по-дружески относиться фатально не можете. Какой-то фатум. Просто выплескиваете друг на друга потоки негатива... Может, с этим вам надо кончать? Перестать пинать-то друг друга и всех?

 Отправлено: 05.10.15 23:04. Заголовок: Революция в России н..

Революция в России назрела давно.
Один факт: в стране в 1897 году было
21,1% умеющих читать (именно читать (и с этим фактом согласны подавляющее большинство ученых. В следующие годы до 1917 лишь спекулятивные оценки (разница в оценках огромна; и ругань среди исследователей )). В некоторых
районах таковых было 3,3%. Страну довели...

 Отправлено: 05.10.15 23:19. Заголовок: СЕН! Я понимаю. Но в..

СЕН! Я понимаю. Но ведь была и другая сторона. Россия перед войной находилась в периоде экспоненциального взлета.

Я недавно был в Ливадии, вот там я сфотографировал эти стенды.





Кажется, можно щелкнуть и увеличить.

 Отправлено: 05.10.15 23:30. Заголовок: А также я читал книг..

А также я читал книгу Менделеева о России (того, который таблицу изобрел).
Он был крупнейшим демографом того времени.
Он не мог представить, что произойдет с Россией, и высчитывал население России к концу ХХ века раза в 4 больше, чем сейчас.

Думаю, что вступление в мировую войну было катастрофической ошибкой. Революция же была следствием.

 Отправлено: 05.10.15 23:30. Заголовок: Это скорее всего под..

Прочитайте: "Выбор пути", " Неизвестный
Ленин" Владлен Логинов.
Вот другой важный отрывок

http://www.alternativy.ru/old/magazine/htm/96_3/iii.htm


Вот ссылка на очень важный отрывок
http://scepsis.net/library/id_1577.html

 Отправлено: 06.10.15 00:58. Заголовок: http://ru.wikipedia..

http://ru.wikipedia.org/?oldid=73645170

Раздел "Начало ХХ века".
Нет, не подтасовка.

 Отправлено: 06.10.15 09:54. Заголовок: Вы отрывки перечитай..

Вы отрывки перечитайте. И не ссылайтесь на вики, большинство чисел там искажены (в том числе и официальная статистика).

 Отправлено: 06.10.15 10:49. Заголовок: Я прочитал. Правильн..

Я прочитал.
Правильные цифры установить можно. Это есть работа историка. Справочник 1915 года (изданный во время войны) также мог быть - и с не меньшей вероятностью - "не точным", пропагандистским материалом. Все, однако, можно установить точно. Существует наука история. Существуют четкие процедуры верификации. Источники сравниваются. Если есть сомнения в подлинности тех или иных цифр - эту проблему можно решить.

И потом, есть множество данных, свидетельств, обзоров, которые говорят о подъеме российской экономики перед 2МВ. Например,
http://topwar.ru/8449-rossiyskaya-imperiya-nakanune-mirovoy-voyny.html
http://www.idc-europe.org/ru/-Экономическое-состояние-России-перед-Первой-мировой-войной-
http://www.xxl3.ru/kadeti/izmestiev.htm

Итак, Вы утверждаете, что ВСЕ эти данные (ссылки можно умноить), все - фальшивые, не верные и т.п.
Например, Вы сомневаетесь в существовании Транссиба - так?
Так или нет? Сформулируйте более точно свою точку зрения.

 Отправлено: 06.10.15 11:25. Заголовок: Есть, да, и другое. ..

Есть, да, и другое. Например, http://www.golosagorodov.info/mnenie/ob-yekonomicheskom-chude-rossii-pered-1-mirovoi-voinoi.html

В таких обзорах повторяются одни и те же "факты", например, слова некоего полковника Генштаба Багратиона в 1911 году о том, что физическое развитие и состояние здоровья призывников существенно ухудшилось: "…Из трех парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы…Около 40% новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлению на военную службу".

А он - поэт, этот полковник. "Почти в первый раз ели мясо"))).

Хотите - верьте. С верой трудно что-то сделать.
Я даже могу объяснить, по какой причине Российска империя переживала подъем.
У меня был учитель - И.С.Завалишин, старый инженер. Он родился лет за 10 до революции 17 года также в семье инженера. Они жили в грузии, и у них был собственны дом. Это была не богатая семья, не капиталисты, все нажили своим трудом и знаниями. Жили на зарплату. И она была - большая. Завалишин в конце жизни смог съездить в тот город, где они жили. В их бывшем доме был какой-то институт. К его великому удивлению, в том месте, где у них был туалет, теперь располагался кабинет директора института.

Итак, вот что произошло в России после революции, и почему Россия (СССР) потеряла инерцию мощного научного, культурного и экономического развития начала ХХ века. Людям внушили, что их прежнее великое народное уважение к науке, ученым, инженерам, писателям, художникам - все это ерунда. В мое время (да и сейчас, увы) какая-нибудь уборщица в МГУ может мокрой тряпкой залепить в спину профессору, что он наступил на то место а полу. Профессора! Почему? Да потому что она - гегемон, а он - презренная прослойка. Рой Медведев приводил в книгах огромные списки крупных ученых разных специальностей, поэтов, художников и т.д., репрессиврованных в эпоху сталинизма. ВОТ почему Россия после короткого взлета в 50-х начала стабильно терять темп. "Субъективный фактор". "Человеческий фактор". Ученого готовят годами. Существует научная и инженерная традиция, которую надо беречь. Существует образование, которое надо лелеять и в которое надо вкладывать. Все это партийное "коммунистическое" начальство, состоящее из энергичных невежд, попросту НЕ ПОНИМАЛО. В этом состоит главная причина и провала Перестройки, и развала СССР. А вовсе не какой-то "заговор", который нам вешают лапшой на уши.

 Отправлено: 06.10.15 11:28. Заголовок: Цитата: "Но почи..

Цитата: "Но почитайте вышедшую в 1915 году в Петрограде книгу “Северо-Американские соединенные штаты и Россия”, сопоставьте статистические данные с численностью населения обеих стран - и охота говорить о “процветании” сразу же отпадет сама собой. По производству зерна на душу населения Россия почти вчетверо уступала Канаде, втрое - Аргентине и вдвое - США (См.“Р.О.”№3). Иными словами, Россия вывозила хлеб за счет недоедания собственного населения. Столь же удручающими были и другие цифры. По общей численности крупного рогатого скота, лошадей и свиней Россия уступала США почти в 5 раз (13,5 млн. голов против 65,4). По добыче угля - более чем в 17 раз (1,5 млн. пудов против 26,8, а на душу населения - 8,1 против 290), нефти - более чем втрое (558.749 тыс.пудов против 1.763.595), стали - более чем в 7 раз(203 млн. пудов против 1.468 млн., а на душу населения 1,2 против 17,6). По протяженности железных дорог - более чем в 6 раз (63.602 версты против 384.645), по числу учащихся - почти втрое (7,5 млн. против 21) и это без пересчета на душу населения."

 Отправлено: 06.10.15 11:52. Заголовок: Я прочитал же. Нет у..

Я прочитал же.
Нет указания, к какому именно году относятся эти данные. Но пусть и к 14. Пусть даже автор не лукавит и не занимается пропагандой. Суть не в валовых показателях, а в темпах роста, которые не приводятся.
Первая "волна" инустриализации была "сделана" российскими учеными, воспитанными в этой самой Российской империи, которую Вы так поливаете. Без них НИКАКОЙ индустриализации быть не могло. Никакого подъема промышленности на голом энтузиазме без фундаментальных знаний создать невозможно. Эти инженерные кадры все были ПРЕЖНИМИ. Рост промышленности непосредственно перед войной и в 50-е годы определялся тем, что эти старые кадры сумели подготовить смену, несмотря ни на какие репрессии. Одним из таких мощных инженеров был Завалишин. Но дальше - все! Следующее поколение научно-технических кадров - это вакуум, это люди, огромный процент которых уже только номиально можно назвать учеными и инженерами. Резко уменьшились инвестиции в образование... Ну как же - "прослойка".

 Отправлено: 06.10.15 11:55. Заголовок: """В ..

"""В пролетарских стачках в 1913 году приняло участие около 2 миллионов человек. Больше чем в 1905 году и больше, чем в какой-либо другой стране мира. Тут уж приоритет России был неоспорим. А в 1914 году 1,5 миллиона рабочих бастовало только за первое полугодие. Причем 80 процентов из них стали участниками политических стачек. На очередь вставал вопрос о Всероссийской политической забастовке. В июле 1914 года в столице дело дошло до баррикад...
Столыпин, после подавления первой русской революции, мечтал об умиротворении и 20 годах покоя. Не вышло. Не о “благостности” шла речь, а о том, что в стране вновь назревал кризис общенационального масштаба.
Он проявлялся в самых разных, порой, казалось бы, неожиданных формах. Летом 1913 года Государственную Думу буквально сотрясали речи, направленные на необходимость усиления борьбы с “хулиганством”. Вполне лояльный журнал “Нива” по этому поводу писал:
“О том, что такое хулиганство и каковы его корни, не имеют даже приблизительного представления ни публицисты, которые пишут громовые статьи, ни администраторы, сочиняющие о нем канцелярские проекты. И те и другие называют хулиганство чисто деревенским озорством. Но это озорство убийц и разрушителей, оперирующих ножом и огнем. В буйных проявлениях своих оно связано с абсолютным отсутствием каких бы то ни было нравственных и гражданско-правовых условий. Ничто божественное и человеческое уже не сдерживает...
Несомненно, во всероссийском разливе хулиганства, быстро затопляющего мутными, грязными волнами и наши столицы и тихие деревни, приходится видеть начало какого-то болезненного перерождения русской народной души, глубокий разрушительный процесс, охватывающий всю национальную психику. Великий полутораста миллионный народ, живший целые столетия определенным строем религиозно-политических понятий и верований, как бы усомнился в своих богах, изверился в своих верованиях и остался без всякого духовного устоя, без всякой нравственной опоры. Прежние морально-религиозные устои, на которых держалась и личная и гражданская жизнь, чем-то подорваны... Широкий и бурный разлив хулиганства служит внешним показателем внутреннего кризиса народной души”. (“Нива” N 33, с.659). Это писалось в 1913 году."

 Отправлено: 06.10.15 12:06. Заголовок: Я не поливаю, я в уж..

Я не поливаю, я в ужасе...
А про науку отдельный разговор, тем более, что вы
другой период рассматриваете.

И я, кстати, патриот, т.е. люблю свою Родину.

 Отправлено: 06.10.15 14:27. Заголовок: Тут выяснились 2 точ..

Тут выяснились 2 точки зрения.
СЕН: Революция, советская власть и Ленин спасли Россию от неминуемого краха и распада.
Я: Война и революция застали страну на периоде взлета и оказались трагедией со многими последствиями.

СЕН, давайте зафиксируем это противоречие. И я думаю. как раз в этом вопросе сможем более-менее точно разобраться.
Но в другой теме (и, думаю, чуть позже).
Я попробую найти нужную литературу.
Вот еще одна книга.
http://dwertys.livejournal.com/5350.html
Тоже 1915 год.
Имеем возможность сравнить данные и сделать выводы.

Думаю, и Вы, и я заинтересованы в наиболее точном понимании произошедшего. Еще у меня возникла мысль перенести это исследование на сайт профессиональных историков "Новый Геродот". Вопрос настолько важен, что я, возможно, возьмусь за написание небольшой книжки (после того, как буду представлять вопрос глубже).

 Отправлено: 06.10.15 14:28. Заголовок: SEN7759 пишет: И я,..

SEN7759 пишет:

цитата:

И я, кстати, патриот, т.е. люблю свою Родину.

В этом никто не сомневался))