Отправлено: 03.12.14 21:30. Заголовок: СПИ и "Илиада"

Есть несколько вопросов, которые меня волнуют.
1. Как быть с проблемой ариев (или арийцев)? Нам говорят и всячески гипнотизируют: "Мы, славяне,- арии". Подразумевается, выше, древнее, благороднее, чем другие народы. Это, понятно, национализм. Но тут же возникают дополнительные вопросы. Арии - это хорошо или плохо? В чем суть так называемого "русского фашизма"? Если в ту войну нас убивали за то, что мы недостаточно арии (неполноценная раса), то почему мы вдруг стали ариями теперь? В чем логика нового поворота националистической пропаганды? Мария Гимбутас пишет о ДЕЦ - древнеевропейской цивилизации, которая была явно ВЫШЕ цивилизации разрушивших ее ариев. Конечно, арии хорошо учились. И нам теперь трудно отделить арийское от, например,дравидского в Индии. Древняя хатха-йога - это начало дравидов: на печатях Мохенджо-Даро мы видим людей в йогических асанах. Мы знаем, какими были эти удивительные города доарийской Индии. Когда же воинственные арии ("фашисты древности") разрушили дравидскую цивилизацию и установили систему варн, их сделали неприкасаемыми, а культуру украли и присвоили себе.
2. В "Слове о полку Игореве" - великом произведении Древней Руси 12 века - мы видим много параллелей с "Илиадой". Даже если отвлечься от текстуальных параллелей, можно увидеть и общесмысловые. Речь идет о войне. В одном случае ее проигрывают троянцы, в другом - русичи. В чем смысл этих параллелей? В чем, наконец, вообще смысл СПИ ("Слова о полку Игореве")? "Илиада" не заканчивается победой греков - СПИ заканчивается не просто поражением русичей, но бегством князя Игоря из плена, и примирением русских князей (князь Игорь едет в церковь мономашичей, очевидно, чтобы закончить вековой конфликт потомков Ярослава, хоть в истории конфликт и не был закончен). Обе поэмы - о трагическом горе войны. Ахилл и Приам - враги из разного лагеря - понимают друг друга. В этом апофеоз "Илиады". И все это - "сказки для нас". Мы это разве не должны прочитать как призыв к поиску подлинных причин нынешних столкновений? Призыв найти взаимопонимание между русскими и украинцами, между русскими и европейцами?
3. Когда я читал "Илиаду" меня смущало мое собственное чувство, что я все-таки не за греков... Греки - арии. А кто же мы? И кто такие - троянцы?

 Отправлено: 04.12.14 15:53. Заголовок: Я придерживаюсь след..

Я придерживаюсь следующих гипотез по проблеме эволюции славян и ариев.
Именно ГИПОТЕЗ, потому что настоящих общепринятых, хорошо обоснованных теорий нет как нет.
Я рассматриваю "цепочку этносов", идущую из древности в наше время. Такая "цепочка" есть практически для любого народа, поэтому никакой народ в этом смысле не обделен и не унижен: ни белые, ни черные, ни желтые). Сам же этнос имеет определенное время существования - порядка 1,5 тыс. лет с вариациями в разные стороны.
Однако наследственность определенная должна сохраняться.
Я не знаю, какой термин придумать для этих "цепочек". Помогите, если сможете придумать что-то удачное.
Наша цепочка (славян-русских) идет, согласно моим гипотезам, от неолитической культуры Винча.
Это очень своеобразная культура, хотя все такого рода культуры уникальны.
Вот ее памятники.

 Отправлено: 04.12.14 19:42. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/V..

 Отправлено: 04.12.14 19:59. Заголовок: Я предполагаю, что и..

Я предполагаю, что именно из культуры Винчи произошли все основные европейские культуры, как славянские , так и западные, арийские.
Из знаков этой культуры - все современные индо-европейские алфавиты. Оттуда же и все основные архетипы европейского искусства.
Это была мариархальная по своей сути цивилизация, не знающая насилия, оружия, войн, защищающих города стен. Города с 3-этажными домами, храмами...
И вот в районе 6-4 тысячелетий до н.э. ЧАСТЬ народа этой культуры совершила миграцию на восток.
В чем причина этого процесса, сейчас трудно предполагать. Речь идет о колоссальном расслоении культуры Винча, и, вероятно, не только этническом, но и религиозном. Возможно, это связано с ранним возникновением технологии бронзы и железа.
Мигранты достигли зоны севернее Аральского моря и образовали, возможно, зону, где сформировалась патриархальная культура ариев. И после определенного периода созревания арии отправились завоевывать мир, в том числе - свою исконную родину - балканы.
Они вернулись.
Оставшиеся создали величайшую культуру древности - Крито-Микенскую. В то время этот народ назывался пеласги.

 Отправлено: 04.12.14 20:28. Заголовок: Когда партиархальные..

Когда партиархальные арийцы вернулись, произошла трагедия - взрыв Санторина, и храмы Санторина были похоронены на дне морском, остров ушел под воду. Это была Атлантида, описанная Платоном (который увеличил ее в 10 раз и отдалил на расстояние во времени в 10 раз большее, т.к. была сделана ошибка в чтении египетских иероглифов, означающих цифры). Огромная волна прошла через весь Крит и "смыла" цивилизацию, которая больше уже не смогла восстановиться.

 Отправлено: 04.12.14 20:43. Заголовок: Арийцы захватили мат..

Арийцы захватили материковую часть Крито-Микенской цивилизации, которая не смогла оказать сопротивления. Из этого смешения возникла архаическая Древнаяя Греция.



Пеласги отступили в район Троады. Арийцы-греки либо настигли, либо встретились с ними в период Троянской войны, которую, как утверждали греки, они выиграли. Так это было или по другой причине, но потомки пеласгов энеты морским путем переселились теперь уже в Италию, образовав Этрурию и Венетию.

Этрусская культура.



В дальнейшем усилившиеся римляне вытеснили этрусков и венетов и с этих территорий.
И тогда венеты-этруски расселились по всей Восточной Европе, образовав СЛАВЯНСКИЙ МИР, к которому принадлежим и мы с вами.

 Отправлено: 04.12.14 20:48. Заголовок: Западные европейцы п..

Западные европейцы происходят от арийцев, восточные от пеласгов.
Они близки, и в то же время не составляют единства, а, следовательно, далеки.
Их история - это история ПРОТИВОСТОЯНИЯ, "Троянской войны" цивилизаций.
Все три "мировые" войны есть продолжение Троянской войны. Пересмотр ее результатов.

Завтра поясню, причем тут "Слово о полку Игореве"

 Отправлено: 05.12.14 01:07. Заголовок: "Родство" сл..

"Родство" славян XII века и этрусков можно проиллюстрировать стилистическим единством двух изображений.

Вот.



И вот.



На это удивительное сходство указала мне моя дочь Вера (она профессиональный скульптор). Да и на мой непрофессиональный взгляд единство стиля довольно-таки очевидно.

 Отправлено: 05.12.14 01:14. Заголовок: Между тем эти произв..

Между тем эти произведения разделяет много столетий, почти две тысячи (!) лет.
Первое произведение - Этрурия, Поджо Чивиат, ранее VII д.н.э.. Вторая - каменные скульптуры Дмитриевского собора во Владимире, конец 12 века.

 Отправлено: 05.12.14 11:59. Заголовок: Я просто предлагаю р..

Я просто предлагаю рассматривать как бы ДВА ПОЛЮСА европейской культуры: "пеласгийский" и "арийский". Взаимоотношения между ними могут быть очень сложными. "Арийский" полюс = жесткий ЯН, патриархальность, экспансионизм, в конечном итоге - фашизм. "Пеласгийский" - мир, счастье, матриархат. Зато в арийском - энергия открытия и завоевания пространств, географически и ментально. В "пеласгийском" - стабильность, косность покоя. Взаимодействия должны быть такими, чтобы оба полюса не уничтожали друг друга. Выразителем "арийского" начала является США и Зап. Европа. Выразителем "пеласгийского" - Россия и в определенной мере Восточная Европа, славянские государства... Древняя Греция - пример СИНТЕЗА, который привел к взлету культуры.

 Отправлено: 05.12.14 18:30. Заголовок: Это - Этрурия. http..

Это - Этрурия.



А это - на стенах Георгиевского Собора (1230-1234) Юрьева-Польского

 Отправлено: 05.12.14 20:26. Заголовок: Лемурий, который пре..

Лемурий, который предпочел высказаться не на таком бомжовском форуме, как этот, привел пример из Приморской Шаранты (Франция)



Приморская Шаранта - это район западного побережья Франции. Побережье... А вот интересно, как можно прокомментировать наличие большого количества корней "рос"- "рош" в названиях этого района (вспомним, что самоназанием этрусков было "расены", а восточные славяне, жившие на побережье, призвали ворягов-РУСОВ)...

Ла-Рошель, Руайян, Рошфор. Последнее не означает ли "форт росов"?

 Отправлено: 06.12.14 10:18. Заголовок: "Слово о полку И..

"Слово о полку Игореве" и "Илиада" общи тем, что в них речь идет о войне и мире.
Поскольку "Слово о полку Игореве" - это, выражусь так, зигота русской литературы, - в этом произведении содержится весь набор архетипов ее. Тут и "Кавказский пленник", и "Война и мир"...
Война и мир.
В чем суть войны? Суть ВНЕШНЕЙ войны - во внутреннем раздрае, говорит Автор СПИ.
"То мое, - молвят князья, - а и то - мое же!"
Вот и приходят на русскую землю враги и берут дань по девушке со двора.
Установи мир ВНУТРИ, и сила внешняя будет такова, что никто и не посмеет напасть извне.
======
Победа прекрасна, это слава, гордость мужеством, но ОНА НИЧЕМУ НЕ УЧИТ. Важнейший урок дает поражение. Дает ясное осознание причины.
Князь Игорь потерпел поражение потому, что он был ОДИН, что поход его был сепаратистский, не общий.
Сейчас мы знаем, что князь Игорь шел в Степь не как грабитель, не как захватчик, а с целью восстановить торговый путь и осуществить первую крупную торговую сделку (скорее всего - по покупке и перепродаже редчайшего товара: китайского пороха). Но Игорь стремился добыть прибыль только для себя и для своих ближайших родственников. И вот - потерпел поражение от объединенных войск половцев.
Автор СПИ вспоминает как полоцкий князь Изяслав пошел в одиночку на Литву, и был убит. "И не было рядом брата его Вячеслава, и не было и другого брата Всеволода, один изронил жемчужину-душу чрез златое ожерелье"...
И те же жемчужины-души сыпятся на грудь великого князя Святослава Всеволодича Киевского, символизируя в его сне гибель дружины князя Игоря.
Великая по красоте поэма!
Это призыв не к диктатуре, а к СОБОРНОСТИ. К духовной близости русских князей. К сознательному единству земли Русской.

 Отправлено: 07.12.14 23:21. Заголовок: С почином, Евгений! ..

С почином, Евгений! Форум для того и создается, чтобы побуждать участников к исследованиям и чтению книг.
Не разберусь как как тут аватарку вставить, но если что поставьте мою с "Нового Геродота".

По поводу Приморской Шаранты высказывался ещё два года назад, когда этого Форума и в помине не было, тем более раздел СПИ только появился. Перенесу часть материалов как и обещал как разберусь с кнопками, здесь немного отличается от НГ.

 Отправлено: 07.12.14 23:21. Заголовок: Евгений, зачем так у..

Евгений, зачем так утрировать? Я по этому поводу высказался на НГ два года назад сразу после поездки по Золотому Кольцу, тогда и Форума этого не было. С проф. С.В. Заграевским мы долго спорили по поводу места происхождения зодчих. Он как на четверть немец доказывал что в Германии, мне же виделось очевидное сходство в декоре соборов Приморской Шаранты.

С Уважением,

= Лемурий =

 Отправлено: 08.12.14 11:01. Заголовок: Мне тоже кажется, чт..

Мне тоже кажется, что пластика Приморской Шаранты очень близка храмам Древней Руси. Приморская Шаранта могла сохранить этрусские архетипы на протяжении многих веков. Этруски имели самоназвание "расены". Приморская Шаранта могла быть их "колонией" или местом расселения после поражения в войнах с римлянами и греками. Так можно объяснить появление этрусских мотивов в древнерусской пластике.