Отправлено: 29.07.17 19:35. Заголовок: Как А.Козловича изгнали с Ноогена.

Эта дискуссия о межзвездных войнах, каждый вправе оценить роль каждого участника.
Лично я считаю эту часть истории еремоведения позорной.
Файлы открыты и не тайна. Можно свободно читать. Во всяком случае - пока.
http://noogen.borda.ru/?1-14-0-00000045-000-0-0

А вот что написала о дискуссии какая-то девушка, со стороны наблюдавшая за происходящим.
Моя реакция была такой же.

Первый раз была свидетельницей травли человека окружающими.

Выглядит мерзко, знаете ли.

Особенно отличился совсем мной более не уважаемый Алекс. Вам бы "Ату!" кричать да улюлюкать, подпрыгивая и паясничая при этом, во время сожжения еретика на площади, господин хороший. У вас так это хорошо получается!!!

Несмотря на декларируемый всеми форумчанами ноосферный коммунизм в своих сердцах, ксенофобия у вас все-таки преобладает ....

Когда я читала позднего Головачева не могла понять почему в коммунистическом обществе началось разложение и как оно докатилось до тех форм, что показаны, например, в "Огнетушителе дьявола". Теперь, наблюдая за освистыванием Андрея Козловича форумчанами, поняла, что Тёмная Сторона может возобладать даже в людях уверяющих окружающих и себя в первую очередь, что они - светлые.... И это заставляет ещё больше задуматься о природе человека ...

Если вы не хотели больше спорить с Андреем Козловичем, вы могли бы выразить своё нежелание в корректной форме, не опускаясь до травли и освистывания, но вы предпочли не церемонится в средствах ....

В повести Крапивина "Застава на Якорном Поле" показан Кантор, носящий звание Командора. Но это - ложный Командор! У Крапивина есть такая идея в его творчестве, идея о ложных Командорах. Это Командоры, которые ведут себя как настоящие Командоры, но только до определённых рамок. Как только доходит до дела, до настоящего дела, они ведут себя эгоистично и доктринально.

Участники форума "Нооген" - это ложные Командоры.

Ефремов бы не одобрил вашей расправы с инакомыслящими.
=======
http://noogen.borda.ru/?1-20-0-00000065-000-0-0-1176243932

Вот так на "стиль Алекса Драгона" реагировали люди. Вот так, и пусть он не думает, что все его пакости забыты.
Именно он на 1/2 виновен в развале ефремовского движения. Потери им авторитета и значимости. Я бы на его месте давно уже покинул пост админа.
Собственно, - лучше поздно, чем никогда.

Уходи, дорогой Драгон, и лучше не возвращайся!

 Отправлено: 30.07.17 02:18. Заголовок: Женя, я тебя умоляю!..

Женя, я тебя умоляю! Ты сам то веришь в то, что написал?!
Неужели ты не понимаешь, что вдохновителем и теневым организатором всего был Смирнов (Сат-Ок), равно как и то, что это он теневой, а значит истинный лидер на "Ноогене"?! Равно, как не то, что Смирнов, но и Драгон точно никуда не уйдут?!
Но свершись чудо и уйди, действительно, Смирнов... Что будет?! Боюсь, последняя ефремовская площадка на которой остались хоть какие остатки, или, вернее, останки, стабильности тоже развалится, поскольку именно он, а не Константинов, её истинный лидер.

 Отправлено: 30.07.17 13:22. Заголовок: Не знаю, Андрей. Зна..

Не знаю, Андрей. Знаю только то, что хамство Драгона (именно этот его стиль помещика по отношению к крепостным, коих он на самом деле "даже не представляет") послужил уходу многих нормальных людей, другие пытались выносить его дурацкие шутки и грубости, а третьи - подражали им. Время проходит, и всем постепенно становится ясно, сколько вреда принес этот тип Ефремову. Лично он. Лично его вина.

Получилось так, что Нооген стал первым среди равных форумов, т.к. его команда осуществляла связи с Вырицей и с семьей ИАЕ. У нас ведь, кто первый белый халат надел, тот и врач. Но время показало, что Нооген и вся эта команда вовсе не оказалась наилучшей(. Такие вот пироги. Главная их беда: зацикленность и ЗАКРЫТОСТЬ. Грубость и хамство - это было и есть просто сопровождение их гигантского СНОБИЗМА, средство отогнать "неугодных" и инакомыслящих. Личная ответственность за все это - на Смирнове и Константинове, но они как бы "заказчики", а "непосредственным исполнителем" (пользуясь терминологией криминалистов) был Алекс Драгон, и с него личной вины никто не снимет, и до сих пор все продолжается и никто, повторяю, с него вины не снимет.

одно он некогда написал честно и точно: "Мне далеко не всегда хватает интеллектуальных способностей понять написанное во всей полноте, но в своё чувство я верю. А оно мне подсказывает выбрать самое доброе и красивое". Это верно. Интеллектуальных способностей ему "далеко не всегда хватает понять написанное во всей полноте". Так зачем же лезет он и хамит людям, которым интеллектуальных способностей хватает, и которые пытаются ПОНЯТЬ ЕФРЕМОВА ИМЕННО ВО ВСЕЙ ПОЛНОТЕ?!

 Отправлено: 30.07.17 16:34. Заголовок: "Нооген", бе..

"Нооген", безусловно, когда-нибудь рассыпется.
Или преобразуется во что-то лучшее. Может быть, АК все-таки решится делать НОВЫЙ САЙТ, очистив "хрустальную реку жизни"))).
Это было бы самое лучшее, что можно представить: творческое начало со старого "Ноогена" составит основу будущего сообщества. И мы все тогда (пусть не всегда единые), сможем начать нормальное сближение, которое закончится НОРМАЛЬНЫМИ личными отношениями. Но я не верю, что Алекс Драгон (как его там на самом деле зовут, не помнишь?) сможет нормально участвовать в этом процессе. Во всяком случае - не со мной (хотя я, разумеется, и не главный).

 Отправлено: 03.08.17 20:58. Заголовок: Впечатление

 Отправлено: 06.08.17 00:16. Заголовок: Нет, Андрея в конце ..

Нет, Андрея в конце концов забанили.
Тут не все материалы.
У меня всего и не сохранилось.
И никакого "Извините, погорячился" никогда в этих дискуссиях не было.
То, что не было диалога и синтеза мысли - да. Однако мне эти тексты интересны также и тем, что дают возможность или, скажем. материал для понимания, почему же диалога не получилось. Андрей шел с цитатами, с убежденностью, с логикой... Но как бы провалился в болото белого шума...
А ведь это - судьба практически всех не общепринятых идей и концепций.

 Отправлено: 06.08.17 12:01. Заголовок: Сергей! Я понимаю, ч..

Сергей! Я понимаю, что со стороны все это может показаться кипением пузырей в стакане.
Тем не менее, это фундаментальная проблема "ефремоведения" (да и современной идеологии тоже).
Ведь этика Ганди появилась сравнительно недавно в нашем "округе" Ноосферы. Мы ее не осмыслили и не кодифицировали.
У нас был Лев Толстой, с которым и религия, и марксизм обошлись чрезвычайно поверхностно и, если уж говорить начистоту, то достаточно глупо и преступно. И те, и другие...
То есть все, что мы видим в этой и других дискуссиях, - это всего НАЧАЛО реального ОСВОЕНИЯ новых идей в нашей культуре. Реальное взаимодействие Запада с Востоком. Можно ли прогнозировать скорый, схваченный скотчем синтез? Да нет, конечно. Тем более, увы, гениальности уровня Вл. Соловьева мы, к несчастью, похоже, лишены...

 Отправлено: 07.08.17 14:08. Заголовок: Евгений Беляков пише..

Евгений Беляков пишет:

цитата:

И никакого "Извините, погорячился" никогда в этих дискуссиях не было.

Не совсем так, Евгений. А. Константинов перед Андреем извинился. Парень, называющий себя "Алексом Драгоном", да, не извинился - но это уже его личные проблемы, как я понял, у него калибр не тот в сравнении с А.К.
Ну и, если рассуждать реалистично: а что удивительного, что не поняли и не приняли? Люди везде примерно одинаковы, и вся история учит тому, что любые более-менее интересные и эвристичные концепции, как правило, приходится мучительно "пробивать". Вы наивно ждали на "Ноогене" чего-то иного?

 Отправлено: 07.08.17 14:11. Заголовок: Евгений Беляков пише..

Евгений Беляков пишет:

цитата:

То есть все, что мы видим в этой и других дискуссиях, - это всего НАЧАЛО реального ОСВОЕНИЯ новых идей в нашей культуре. Реальное взаимодействие Запада с Востоком. Можно ли прогнозировать скорый, схваченный скотчем синтез? Да нет, конечно. Тем более, увы, гениальности уровня Вл. Соловьева мы, к несчастью, похоже, лишены...

Ну вот, Евгений! Вы сами и ответили на вопрос, который поставили.

 Отправлено: 08.08.17 13:50. Заголовок: А что значит - извин..

А что значит - извиниться? Андрея восстановили на "Ноогене"?

Мы сами не умеем взаимодействовать между собой. Постоянно, хоть виртуально, "уничтожаем" друг друга.
Как же мы хотим, что на Земле не было ядерной войны? Мы - сами - таковы. Что же мы хотим от руководителей стран?

И аналогичные рассуждения по той же схеме.
Несомненно, было бы лучше, если бы нас, "последователей" Ефремова в кавычках, вообще не было.
Мы только ухудшаем ситуацию.

 Отправлено: 08.08.17 17:48. Заголовок: Ну уж... :)

 Отправлено: 11.03.19 20:23. Заголовок: Кстати

 Отправлено: 12.03.19 08:46. Заголовок: После победы киевско..

После победы киевского майдана порушилось много форумов.
По-моему, интеллектуальной константой Ноогена является Андрей Константинов, он пишет прекрасные статьи, да и библиотека там прекрасная.

 Отправлено: 12.03.19 21:52. Заголовок: Безусловно, Андрей К..

 Отправлено: 13.03.19 17:56. Заголовок: Сергей Л. пишет: С..

Сергей Л. пишет:

цитата:

С подачи здесь Евгения и Андрея Козловича я как-то не мыслил "Нооген" без Николая.

Ушел с форума в реал), насколько я знаю - у него лекции, ролики, деятельность какая-то идет. Я с ним не пересекалась на форуме, просто по-моему он занимался распространением Переписки Ефремова, заказывала), а потом лицо узнала на ролике с лекцией по Ефремову. Жаль, что они там не смогли разговаривать конструктивно, скажем так. Мне это непонятно.. В чем могли так сильно противоречить друг другу, а главный вопрос - почему ефремовцы так не принимают непохожих на себя, или имеющих другое мнение , что опускаются до оскорблений и даже травли. Вопрос мой риторический..
Теперь все сидят в одиночку н своих ресурсах, или в ФБ. Андрея Козловича я там нашла по поиску) в ленте очень много книг Владислава Крапивина, которого я тоже нежно люблю. Командор и неприкаянные дети..

 Отправлено: 13.03.19 19:15. Заголовок: wing пишет: Командо..

wing пишет:

цитата:

Командор и неприкаянные дети..

ДА, Вы очень точно сказали. Или - Ефремов и неприкаянные внуки :)))

 Отправлено: 26.04.19 08:57. Заголовок: wing пишет: а главн..

wing пишет:

цитата:

а главный вопрос - почему ефремовцы так не принимают непохожих на себя, или имеющих другое мнение , что опускаются до оскорблений и даже травли. Вопрос мой риторический..

Людмила, я думаю, точнее будет сказать - "часть ефремовцев". Мы тоже ефремовцы, и я откровенно не вижу, чем и в чём одни из нас лучше или хуже других. По-моему, чтобы иметь право так называться, достаточно любить книги Ивана Антоновича и заявить об этом. Никакая группа людей не имеет никаких оснований монополизировать не то что наследие Ефремова, но даже право "первородства" в отношении к нему. (Есть те, кто сделал и делает больше других - Андрей Константинов, Евгений, Николай, А. Козлович, ещё ряд личностей, но это сугубо персональная категория).
Мне кажется, и на Ефремовских чтениях царила совсем другая атмосфера, ведь так? :)

 Отправлено: 26.04.19 11:46. Заголовок: Сергей Л. пишет: Е..

Сергей Л. пишет:

цитата:

Ефремовских чтениях царила совсем другая атмосфера, ведь так? :)

Конечно, другая. Дело в том, что беседы лично и в сети - совершенно разные беседы. В сети сидишь)), придумываешь половину за собеседника из того, что он не написал. Да и самодисциплина хромает иногда, кто-то торопится свое мнение высказать, да еще не сдерживая потоков мыслей. Сейчас , думаю, этого всё меньше становится - интернетом, в общем-то, насытились люди, как игрушкой, все переходит в более конструктивное русло.
Сергей Л. пишет:

цитата:

я думаю, точнее будет сказать - "часть ефремовцев". Мы тоже ефремовцы, и я откровенно не вижу, чем и в чём одни из нас лучше или хуже других. По-моему, чтобы иметь пр

Да-да, я слишком общо написала, подразумевая лишь участников первых форумов, посвященных творчеству ИАЕ . Познакомились заочно, случились шероховатости в понимании друг друга, и рассыпались форумы. Думаю, что всё равно , это было не зря, и результаты есть и будут еще.

 Отправлено: 26.04.19 19:39. Заголовок: wing пишет: Сейчас ..

wing пишет:

цитата:

Сейчас , думаю, этого вес меньше становится - интернетом, в общем-то, насытились люди, как игрушкой, все переходит в более конструктивное русло.

"Это точно" (товарищ Сухов).
wing пишет:

цитата:

Думаю, что всё равно , это было не зря, и результаты есть и будут еще.

Да, я тоже в это верю! Непременно будет обратная тенденция объединения - только в других, несколько неожиданных для нас, формах, которые мы, может быть, пока себе в силу своих "шаблонов" мышления не представляем :)

 Отправлено: 10.05.22 16:09. Заголовок: известно что сам Ива..

известно что сам Иван Антонович старался как можно меньше пользоваться бумагой
поэтому Андрей Козлович правильно поступил издав свою последнюю книгу ebook
и товарищи с ноогена немного ошиблись
welcome в мир электронных носителей!