Отправлено: 10.09.12 10:10. Заголовок: Аргументы против коммунизма

10 АРГУМЕНТОВ ПРОТИВ КОММУНИЗМА

1.
Применение «насилия во имя добра». Коммунизм практически всегда приводит к развязыванию насилия, к гражданской войне к террору и т.п. Это и естественно для доктрины, ставящей во главу угла экспроприацию собственности и борьбу классов.
2.
Доверие высоким идеалам справедливости и равенства рождает возможность манипуляции. Начинается то скрытая, то явная борьба за власть. Власть захватывают негодяи (и даже психопаты). Происходящая борьба приводит к внутреннему террору и беззакониям при поддержке одурманенных великими идеалами масс. Возникает практически неизбежно мощная тайная служба государственной безопасности, которую вожди используют в целях укрепления своей диктатуры. В некоторых случаях эти службы пытаются вмешаться в управление обществом, могут даже захватить власть, но управление это абсолютно безграмотное и приводит к катастрофе.
3.
Экономическая неэффективность. Торможение развития общества. Этот пункт связан с колоссальным усложнением современного общества, его экономики. Коммунизм предполагает так называемую централизованную плановость, где экономика жестко регулируется мертвым каркасом плана, который фатально не поспевает за живой жизнью. Уничтожает любые творческие новации.
4.
Тоталитаризм. «Единство» и коллективизм рождает порабощение личности и противоречит творчеству. Творческая личность вынуждена существовать в условиях жестких коллективных правил. При этом начинает действовать «власть среднего», «серого», оно консервативно и подавляет творчество, травит творцов. Во всех утопиях рассказывается о вмешательстве государства в личную жизнь, в том числе речь идет о регламентации брака, евгенике («мудром» подборе партнеров), что приравнивает человека к скоту и лишает его высших эмоциональных проявлений – любви. То же – с коллективным воспитанием детей, которые отбираются у родителей и помещаются в специальные воспитательные центры. Все это противоречит коренным биосоциальным программам в человеке. Чрезмерная регламентация уничтожает личность, нивелируя и уничтожая ее уникальность.
5.
Мистицизм уничтожения собственности. Коммунисты считают, что само по себе уничтожение частной собственности на средства производства приведет автоматически к скачку в развитии общества. Однако практика показывает, что это есть ни что иное, как мистика. Переход от одного общества к другому не осуществляется «за три дня». Это не революционный, но эволюционный процесс. Не существует «переломного дня», даже переломных лет, когда мировая история в глобальном масштабе переходит в новую эпоху. Можно представить себе существование более культурного, воспитанного и образованного общества, но (1-е) оно не может возникнуть автоматически лишь в результате экспроприации собственности, а есть результат длительного (часто многовекового) развития культуры и образования и (2-е) любое общество, каких бы высот культуры оно ни достигло, всегда будет сильно дифференцировано по уровню культурности его членов. Всегда были и будут хорошие и плохие люди. И, таким образом, сохранится основа для насильственного приведения всех к общему знаменателю.
6.
Представление об обществе как сумме ячеек-коммун – это его упрощение, реакционность, путь к первобытному строю. В душе человека глубоко сидит тоска по прошлому, но попытка реального возврата в первобытность означала бы регресс как социальный, экономический так и культурный.
7.
Отмена частной собственности противоречит «инстинкту собственности», входящему в набор «основных инстинктов» (как бы биосоциальных, а не только биологических) человека. Так называемая «общая собственность» не воспринимается как что-то имеющее высокую значимость, на нее не распространяется моисеева заповедь «не кради». Попытка «вбить» эту программу в мозги человека оканчиваются неудачей, как бы жестоко ни карать преступников.
8.
Попытка построить Утопию – трагическая самонадеянность разума, аналогичная бессмысленной попытке «завоевать природу». Она заканчивается неизбежным поражением из-за столкновения с неведомым, с непредсказуемым. Общество, как и человек (как и электрон) неисчерпаемо, причем новые аспекты, открывающиеся только в действии – не ничтожные детали, которые можно игнорировать, но принципиальные его аспекты, раскрывающиеся каждый раз по-новому и абсолютно неожиданно. Общество – сложнейший контринтуитивный «живой организм», сложнейшая, многокомпонентная, нелинейная система, которую невозможно исчерпать и контролировать полостью (что есть мечта идиота).
9.
«Идеалы» коммунизма – высокий материальный уровень. Не духовное. Цель коммунизма – обеспечить население «потоком благ», понимаемых примитивно-материалистически. Реальный социализм всегда держался на обещаниях богатой вещами и удовольствиями жизни. Распространение высоких потребительских стандартов противоречит не только всемирной мудрости, когда аскетизм считается основой духовного роста, но и экологии.
10.
Борьба классов – не главное в истории. Войны происходят большей частью между этносами и суперэтносами, а не между классами. И вызваны не межклассовыми противоречиями, а конфликтами между нациями, государствами, блоками государств и т.д. Если классовые противоречия и движения и существуют, то носят, скорее, подчиненный характер, и высказывание, что «вся предшествующая история была историей борьбы классов» совершенно не верно.

 Отправлено: 16.09.12 19:04. Заголовок: 1. НЕТ 2. Нет. Научн..

1. НЕТ
2. Нет. Научное управление обществом.
3. Одни заблуждения.
4. Гипертрофированное представление. Гармония...
5. Очень наивно.
6. Очень субъективно.
7. Докажите, что есть такой инстинкт. Даже, если докажите, то выводы наивные.
8. Научное управления. Самоорганизация. Это Ваши представления утопичны.
9. Ваши заблуждения. Сами выбросили духовность.
10. Сначала создайте более продуманную теорию, потом сравним. Одни лозунги.

 Отправлено: 20.09.12 11:34. Заголовок: SEN, вы, как я вижу,..

SEN, вы, как я вижу, убежденный коммунист.
Однако все же. Почему ваши возражения все как один носят "нераспространенный" характер? Вы не сказали ничего конкретного. Каждое ваше утверждение можно отнести ко всем пунктам. Например, вы могли бы взять какой-нибудь пункт или все по порядку. И разобрать всерьез. Дискуссия в таком "абстрактном" ключе невозможна. Или она вам просто не нужна?
Но учтите, если вы читали и уважаете Гегеля, то согласитесь, что полемика по наиболее фундаментальным вопросам вашей идеологии обогощает обоих участников, а отказ от саморефлексии - означает внутренний духовный застой и регресс.
Я принимаю СЕРЬЕЗНЫЕ аргументы и МЕНЯЮ свою точку зрения. Предполагаю то же самое у партнера по разговору.
А иначе невозможен и бессмысленен любой диалог.
В качестве дополнительного пункта вышеприведенного списка я, наверно, скоро добавлю: нежелание дискутировать конкретно, нелюбовь НА ДЕЛЕ к диалектике мысли. Или нет?

 Отправлено: 21.09.12 21:41. Заголовок: Я -- беспартийный. Н..

Я -- беспартийный. Но внимательно читал Маркса, Энгельса, Ленина и Гегеля.
У Вас главная ошибка: подменять модель какой-либо реализацией части другой модели. Маркс, кстати , отличался высочайшим уровнем самокритики и основательностью. На Ленина просто вылили много грязи (особенно Волкогонов извращался, что доказано). С Вашими иллюзиями бороться у меня нет сил и времени. Советую начать с книги Литвинова: Неизвестный Ленин. Моя цель была --- породить сомнение и подтолкнуть к более тщательному обдумыванию, не более того.

 Отправлено: 22.09.12 14:34. Заголовок: Хорошо, ваша цель пр..

Хорошо, ваша цель принята.
Но, уверяю вас, я знаю Маркса и Ленина отнюдь не хуже вас и Литвинова.
К сожалению, я вынужден был потратить огромную часть своей жизни на такое изучение. Мне 60 лет, из них 30 я прожил в СССР, где невозможно было достать настоящую философскую литературу (кроме нескольких переведенных с купюрами книжек). Поэтому приходилось). Некоторые люди моего возраста великолепно знают Маркса и Ленина по той же самой причине. Что же касается моих ошибок... Они возможны, ведь я не совершенен, ибо человек. Но пока не вижу. То, что вы называете моими "иллюзиями" - плод размышлений всей моей жизни. Неужели я настолько несчастен, что это - всего лишь мои иллюзии?! Но пока вы не доказали мне этого, я воздержусь от признания себя несчастным))).

 Отправлено: 24.09.12 15:44. Заголовок: Странно. О творчеств..

Странно. О творчестве и духовности забыли (прочитать). В диалектике общего и частного на примере планирования не разобрались. Почему возникают разные виды войн не поняли. И т.д. и т.п. Лорд Бертран Рассел в своей истории западной философии и то более аккуратно критиковал Маркса.

 Отправлено: 24.09.12 18:39. Заголовок: Увы, вам придется пр..

Увы, вам придется признать, что есть люди, которые несколько не согласны с вашими авторитетами...
Если вы хотите сказать что-либо более существенное, следует отказаться от ленинской манеры абстрактной критики "ад хоминем".
Мне просто нечему вам возражать...
Да, я читал о духовности у Маркса. Почему вы считаете, что я "забыл" прочитать? И все остальное - в том же духе. Поймите, я знаю произведения Маркса, скорее всего, гораздо лучше, чем вы. Я этим не хвастаюсь, так уж вышло... Но я во многом не приемлю теории Маркса и Ленина. В особенности - Ленина. Для продолжения нашего диалога требуется от вас признание права на существование иных, чем ваша, Маркса и Ленина точек зрения. Иначе - бессмысленно.

 Отправлено: 25.09.12 22:19. Заголовок: В. Логинов Неизвестн..

В. Логинов Неизвестный Ленин (извините, перепутал автора).
Ленина и Маркса я считаю гениальными. У них много основательных работ. У Вас, пока, только тезисы-лозунги.

 Отправлено: 08.10.12 19:01. Заголовок: Посмотрим данные по ..

Посмотрим данные по 1-му пункту, где вы прописными написали НЕТ.
Возьмем Россию после октябрьской революции 1917 года.
Справочник В.Эрлихмана "Потери народонаселения в ХХ веке" сообщает, что в гражданскую войну потери населения составили 10,5 миллионов человек (считая потери белых, красных, болезни, голод...).
Такова цена, которую заплатила Россия сразу же после революции по Марксу и Ленину.
Безусловно именно марксизм-ленинизм в ответе за эти потери.
Я не буду приводить данные по потерям в эпоху сталинизма, однако эти вещи глубоко связаны с гражданской войной. Я, например, считаю, что государственный террор 30-40 годов был прямым последствием революции октября 1917 года.
В конце справочника Эрлихман приводит потрясающие обобщающие цифры.
В результате коммунистического террора в ХХ веке на Земле, считая по всем странам мира, погибло 43 миллиона человек (43 490 000 чел).
Например, в результате коммунистической революции в Камбодже погибло 2 миллиона 250 тыс. человек.
На маленькой Кубе погибло 18 тысяч человек.
В Китае - почти 29 миллионов (28 800 000).
В СССР - 10 миллионов. (Гражданская война считается отдельно).
Речь идет не просто о пострадавших (коих было в разы больше), но о ПОГИБШИХ. Кроме того все гражданские войны не учитываются.
Такая цена платится за попытку установить "счастливое общество", которое, кстати, НИГДЕ не было построено!
Можете вы привести хоть единственный пример, когда идеи ваших "гениев" не породили чудовищных народных бедствий?!
(В принципе можно было бы написать более подробный обзор ХХ века с этой точки зрения).

 Отправлено: 14.10.12 00:43. Заголовок: В. Эрлихман для меня..

В. Эрлихман для меня не является авторитетом. Данные весьма сомнительные. Период после войны (в которую ввергли страну не большевики) и следствия этой войны вы не анализируете. А мне кажется, что без Ленина Россия в то тяжелое время перестала бы существовать. Гражданскую войну развязали не большевики. А кто анализирует данные потерь в результате эксплуатации и войн, развязанных капиталистами? Весь анализ тенденциозен, а аналитики, как правило, ангажированы.
Идея справедливости и коммунистическая идея имеют давнюю историю и будут существовать очень долго. Вы же постоянно путаете принципы марксизма и ваши интерпретации реализаций разных моделей, мало связанных с теорией. Если вы считаете, что теория ошибочна, то попробуйте ее критиковать и создать что-то лучшее. А может быть вас устраивает несправедливое общество?

 Отправлено: 15.10.12 01:51. Заголовок: Общество, основанное..

Общество, основанное на рабстве в лагерях, депортациях и унижении умственного труда, на лжи официальной пропаганды, трудно назвать справедливым. Как и такое, как у нас с дикой разницей между богатыми и бедными: оба стоят друг друга. Но вы предлагаете первое в качестве лекарства от второго. Чума как лекарство против СПИДа.
ОБА ВАРИАНТА НЕПРИЕМЛЕМЫ.
Я ЗА справедливость. Но Маркс не дал удовлетворительного даже теоретически решения проблемы справедливости. Если вы читали "Капитал", то знаете, что умственный труд не имеет никакой стоимости, вообще никакой. "Справедливое" разделение продукта по Марксу - это дискриминация умственного труда, который не производит НИКАКОЙ простой стоимости. Я надеюсь, вы достаточно начитаны в трудах ваших классиков, чтобы не вступать со мной в дискуссию по этой проблеме.

 Отправлено: 15.10.12 19:29. Заголовок: 1. Снимите черные оч..

1. Снимите черные очки. Как говорил А.Н. Колмогоров: «Истина - благо. Наша цель - находить ее и отстаивать.» Я бы добавил: хранить и передавать.
2. Вы не дочитали Маркса. Почитайте о временных затратах и т.д. Учтите, что он не закончил свой основной «труд» и не рассматривал его как догму...

 Отправлено: 15.10.12 20:26. Заголовок: В цитате нужно замен..

В цитате нужно заменить (Наша цель) на (Наш долг).

 Отправлено: 16.10.12 22:57. Заголовок: Выводы о капитализме..

Выводы о капитализме, сделанные Марксом и Лениным, до сих пор верны. Вспомните стадию] первоначального накопления капитала в 90х годах; вывоз капитала, транснациональные корпорации, войны, кризисы, расслоение, экологические проблемы
. Даже статья Ленина «О лозунге Соединенных Штатах Европы» оказалась актуальной спустя много лет.

 Отправлено: 16.10.12 23:28. Заголовок: Можно продолжить. Ан..

Можно продолжить. Ангажированные СМИ, наркомания, проституция, суициды, люмпены, снижение уровня образованности и воспитанности, национализм, расизм, шовинизм, фашизм, секты. Идеология «денег», принципы : силы; разделяй и властвуй.

 Отправлено: 18.10.12 15:55. Заголовок: И тот же серый, безу..

И тот же серый, безумно скучный, старческий, загнивающий мир советского брежневского социализма. Еще больше, чем сейчас, ограничивающий человека в его духовном росте, в жизненно важной информации, в стремлении сохранить свою самобытность; мир с нерешенными, загнанными в подвал социального подсознания страшными проблемами своего происхождения, мир сладкой до тошнотворности лжи о себе и других мирах.
Не кажется ли вам, что как минимум следует "продолжить" Маркса посредством отрицания неверных его изначальных установок, идущих от "Утопии" Мора? Признать, что гуманизация социума состоит явно не в экспроприации собственности революционным насильственным путем, что ДУХ РАВНОПРАВЕН С МАТЕРИЕЙ как в индивидуальном, так и в общественном бытии? Хотя бы взглянуть на вызов будущего, на Порог Роба или Глобальный Кризис как на нечто более важное, чем пролетарская революция? Чем построение такого общества, в котором блага польются рекой? То есть коммунистически распределенные блага не являются высшей ценностью для человека. Что по своей сути человек не есть потребитель или создатель предметов потребления. Советский социализм - такое же потребительское общество, как и капитализм, только потребляют все поровну (более или менее, некоторые здесь "более равны, чем другие"). Это был полный ТУПИК, вот почему люди восстали в конце 80-х.
Да, мы сейчас падаем в тоталитарное общество, в тот же фашизм в широком смысле. И падение быстрое и страшное. Но социализм советского образца - не выход. Просто - перелезть в другой гроб.

 Отправлено: 18.10.12 19:41. Заголовок: 1. Согласен, что зас..

1. Согласен, что застой при Брежневе был. Не было ротации во власти. Воозможно, нужно было вводить аналог НЭП. Перестройку сделать не смогли. В Китае при худших начальных условиях приняли и провели более рациональные решения и преобразования. Тем не менее, если бы многие люди работали (даже для себя) так же интенсивно и активно, как они это вынуждены делать сейчас, то прогресс был бы ого-го. Духовно развиваться особо нмкто не мешал. При развитом социализме как раз и подразумевался больший процент творческого труда и духовный рост. Переход к социализму может быть и мирный. И сейчас еще можно встать на этот путь вполне мирно.

 Отправлено: 18.10.12 20:44. Заголовок: 2. В каком смысле вы..

2. В каком смысле вы предполагаете, что дух равноправен (равен) материи? Надеюсь, что вы представляете насколько сложна может быть конкретная материя и разбираетесь в духе...

 Отправлено: 21.10.12 18:59. Заголовок: Дух побеждает матери..

Дух побеждает материю, материя тоже побеждает дух. Бывает и то, и другое. Ноосфера, научно-технический прогресс, начавшийся в середине 15 века в Италии, - величайшая победа духа над материей. Возникновение христианства, подвиг Иисуса, жертва жизнью во имя любви к людям (вероятно, первая в истории!) - также великая победа человеческого духа.
Маркс и Энгельс (а за ними Ленин и Сталин), постулировавшие "первичность", то есть главенство материи над духом (сознанием, мыслью, высокой эмоцией) проявили неслыханное неверие в человека, в его разум и волю. Исходно субъективный фактор в истории РАВЕН объективному, хотя бы в том смысле, что в любой схватке с обстоятельствами человек МОЖЕТ победить, проявив ум, волю, любовь чувство равновесия или меры, называемое красотой. (Отсюда следует, что и сегодня мы в силах победить скатывание России в фашизм).
Марксизм имел также то противоречие, что на деле допускал владычество воли революционера, ее первичность, при том, что остальная масса людей считалась объектом, "массой" в физическом смысле, материалом для их исторических деяний. Сегодня я посмотрел фильм "Цитадель" и изменил в некотором смысле отношение к Михалкову. Образ Сталина там - иллюстрация к сказанному.

 Отправлено: 21.10.12 22:12. Заголовок: Земля выглядит песчи..

Земля выглядит песчинкой в космосе. Через 4 млрд лет наша галактика столкнется с галактикой Андромеды. Да и Солнце погаснет через 5 млрд лет. Духовные и материальные возможности человечества пока ничтожны по сравнению с материальными процессами в космосе. Нам нужно развиваться быстро, чтобы не погибнуть и от менее глобальных материальных причин...

В Греции и в Испании ситуации в настоящее время похожи на революционные (можно снова вспомнить <<О лозунге Соединенных Штатов Европы>>)...

Здесь обсуждение, связанное с этой темой: http://www.kp.ru/radio/stenography/48249/

 Отправлено: 09.03.13 17:44. Заголовок: Через 4 млрд. лет че..

Через 4 млрд. лет человечество уже, может быть, превратится в огромную "трансгалактическую федерацию"))).
Мы все равно решим эту проблему. То есть наши потомки. Комар, увеличенный в миллион раз, будет иметь длину 5 км. А миллиард раз - длину в 5000 км. А маленький ведь был комарик)
4 млрд. лет - это огромный срок!

 Отправлено: 10.03.13 15:51. Заголовок: Срок огромный и масш..

Срок огромный и масштабы вселенной огромны. Дух, пока, слаб. На Земле все еще полно проблем. Духовность не на высоте. Идеи гуманизма разделяют немногие. У нас в стране см.

http://forum.humanism.ru/index.php?sid=f9d82b00eb15241cbcc23ad634167cf1

 Отправлено: 19.03.13 12:43. Заголовок: Евгений Александрови..

Евгений Александрович! Ну давайте же будем реалистичны! Если единицы и могут стать более или менее свободными от общества (часто и ценой собственной жизни, то в среднем, в массе люди подавлены мнением "толпы", которое формируется под воздействием их экономических, жизненных интересов. А те же "великие политики", определяющие дух и мэйнстрим общества, следуют в своей"свободе" мнениям "толпы", иначе теряют над ней власть и скатываются с гребня политики. Так, например, потеряли популярность перед революцией меньшевики...
Ваша попытка деидеологизировать Ефремова плоха как раз тем, что Вы лишаете его коммунистической ауры. Без "Туманности Андромеды" и "Часа Быка" Ефремова не существует, а это - наиболее яркие коммунистические произведения.