Отправлено: 06.08.17 08:52. Заголовок: "Живые мертвецы"

Появление самого ПОНЯТИЯ "живой мертвец" в контексте коммунистической идеологии закономерно.
Стандартная коммунистическая идеология (идущая от Маркса и революционных процессов 18-20 веков) базируется на понятии классовой борьбы. По Марксу, классовая борьба пронизывает всю историю и является ее как бы скелетом. Поэтому и этика коммунизма как течения и философии признает насилие. В частности, адресный терроризм и массовые насильственные действия (революции). Ведь так называемые "бархатные революции" всегда имели вовсе не "бархатную" часть.

Но этика, оправдывающая насилие, предполагает некое оправдание, чем и становится представление "врага" как "живого мертвеца". то есть РАСЧЕЛОВЕЧИВАНИЕ врага.

Но если подходить к проблеме более глубоко, то она сразу становится гораздо сложнее, чем кажется "разионализаторам насилия". Ее истинный смысл в вопросе о различии живого и мертвого вообще. Например, является ли вирус живым или кристаллом с определенными свойствами? Является ли живым искусственный интеллект? Вообще, является ли понятие "ЖИВОЕ" научным? Или это некая "бытовая иллюзия"?

Что означает все это для этики? Эти вопросы я предполагаю обсудить в этой теме.

 Отправлено: 19.03.19 01:26. Заголовок: Сергей Л. пишет: Ан..

Сергей Л. пишет:

цитата:

Андрей больше любит другой вариант

Это не так, Сергей. Это Эрис говорит о такой возможной миссии женщины.
Но опять же - эти женщины, хоть и выполняют роль неметоров, не являются "живыми мертвецами".
Они неизбежно погибают и сами, уничтожив нескольких "мертвецов".
Они, скорее, воины, амазонки, но ведущие, так сказать, "гибридную" войну. Они, в силу своей красоты, проникают во дворцы тиранов и мучителей, и у них уже нет пути назад.
В некотором смысле их роль напоминает идею Фай Родис. Она ведь собственноручно уничтожает "мертвяков".

 Отправлено: 19.03.19 01:36. Заголовок: Возможна ли такая &#..

Возможна ли такая "технология"?
Раньше я тоже в это не верил (вроде бы, человек свободен и т.д.). С этой точки зрения "живых мертвецов" вообще нет. Что есть, однако? Такие приближения к "живому мертвецу", которые можно назвать "практически живым мертвецом", который невозможно вылечить практически, даже если теоретически такую возможность можно допустить.
Не существует телепатии, но события моей жизни заставляют признать существование эмпатии такого уровня, о котором я раньше и не подозревал... Андрей говорит, что достижение такого уровня понимания человека - открывает возможность точной диагностики на основе непосредственного переживания. Я думаю, он может быть, прав. И верно также и то, что такие способности несовместимы с возможностью убийства. Либо то, либо другое. Но ошибка ИАЕ в том, что мудрец-эмпат никогда не сообщит результаты диагностики такого рода никакому неметору. Потому что это будет вариант убийства, да еще чужими руками, да еще, скорее всего, сразу двоих: неметора и "мертвого".

 Отправлено: 21.03.19 17:17. Заголовок: Евгений Беляков пише..

Евгений Беляков пишет:

цитата:

Это не так, Сергей. Это Эрис говорит о такой возможной миссии женщины.

Эрис у Ефремова это сформулировала, но никто, мне кажется, здесь не повторял данную версию чаще, чем наш коллега :))) Одно не исключает другого.
Вообще, если серьёзно говорить, то проблема не в том, как сделать "живого дохлеца" мёртвым, а в том, как сделать его живым. Убить в большинстве случаев сравнительно просто, но, мягко выражаясь, это не решит, а усугубит проблему. Образно говоря, смерть выиграет ещё как минимум одно очко у жизни: один потеряет всякий шанс на внутреннее возрождение, а второй сделает шаг к состоянию того, кого он убивал. Ну, и не говоря уже о конфликте с законом.
Христианство предложило совсем иное решение: "покайтесь!" Покаяние - "метанойя" - это не что иное как радикальное лечение / профилактика греха, о котором в Священном Писании чуть ли не дословно говорится, что именно он и есть "вирус живой смерти" (это не цитата, но достаточно точное переложение смысла). И начинать нужно с себя.
Понятно, что лёгкого пути это не обещает, а кому-то и вовсе такой рецепт может показаться неубедительным. Но всё же, чтобы очистить "хрустальную реку жизни", для начала нужно перестать в неё гадить; и уж точно не нужно заваливать её трупами.

 Отправлено: 22.03.19 19:54. Заголовок: Сергей Л. пишет: м..

Сергей Л. пишет:

цитата:

мне кажется, здесь не повторял данную версию чаще, чем наш коллега :))) Одно не исключает другого.

Думаю, что красивая женщина считается надёжным крючком для поимки такого человека... Это все классические приемы из шпионских романов , да и из библейских историй - Юдифь, Далила вполне себе считали свое дело правым.

По-моему, опять же , здесь на ефремовских форумах речь идет не о тех, кто находит в себе силы покаяться. Хотя как это можно сказать извне человека наверняка - никто не знает, что в душе у человека на самом деле и как он относится к своим поступкам, и есть ли в нем искра жизни, если он не желает ее показать..

 Отправлено: 25.03.19 09:55. Заголовок: Теоретически такая и..

 Отправлено: 26.03.19 16:57. Заголовок: На мой взгляд, практ..

На мой взгляд, практика постоянного покаяния существующая в христианстве, двусторонняя. Предположим, она в какой-то мере совершенствует человека (в том направлении, которое необходимо в классовом обществе: власти от Бога, трудись, трудись, трудись, страдай, на том свете получишь рай). То есть это направление, скорее, на адаптацию к существующему обществу, точнее, на ассимиляцию индивида обществом. Это религия рабов, созданная рабовладельцами. Зачем же нужно покаяние? Чтобы удержать человека в рамках религии. Потому что комплекс вины - это очень мощное воздействие на человека. Это - средство им управлять.
Я уже давно говорю, что религия двустороння, как и все идеологии без исключения. Если священник присвоил себе право прощать, включив себя в христианский миф как носителя этого права, то он теперь обладает властью над прихожанином. Задавая невероятно высокие, невыполнимые, по сути, критерии "правоверного христианина" (но другие, не те, о которых говорил Сам Иисус), он всегда может доказать прихожанину, что тот виноват перед Богом. А тогда избавить его (частично!) от чувства вины может только церковь.
То есть церковь обслуживает рабовладельцев, создавая у рабов менталитет "истинных рабов". В Посланиях Павла об этом сказано буквально.

 Отправлено: 26.03.19 17:03. Заголовок: Я считаю, что покаян..

Я считаю, что покаянию должна принадлежать важная роль, но прощение следует находить не в магических словах священника, а в действиях, направленных на улучшение Мира, на изменение баланса причиненного тобой счастья и горя. Нет безгрешных людей (хотя грех - это совсем иное; грех - это все горе, которое происходит из твоих поступков до самых дальних последствий, и более ничего). Нет людей, способных предотвратить эти последствия простой молитвой или какими-то особыми словами. Мистика (возвращение к волшебству, к вере в колдовство) - это сознательная или бессознательная ложь. Религия, которая строится на лжи, сама совершает смертный грех.

Покаяние - это осознание своего греха. В нашем понимании слова "покаяние".
Но метанойя - это все же другое.

Что сказано в проповеди Иоанна Купателя (неверно - Крестителя)?
Что нужно ИЗМЕНИТЬСЯ и доказать это делами. Вот, что такое метанойя. Мета - изменение, нойя - сознание. Изменение сознания.

Иоанн Креститель русской Библии говорит: "Покайтесь и явите плод покаяния". Но плод покаяния - это комплекс вины, а вовсе не действие "обновленного" человека.
Сама метанойя - то было нечто вроде йоговского самадхи, которое Купатель делал, погружая людей в воду. Этот мощный физически человек держал "купаемого" под водой до тех пор, пока тот не начинал терять сознание. И тогда наступало предсмертное самадхи. И он реально менялся, как и все люди, побывавшие в состоянии клинической смерти. Во всяком случае, есть такая интерпретация...

Если то так, то вот у нас МЕТОД "лечения" или "оживления" "живых мертвецов".

 Отправлено: 26.03.19 17:22. Заголовок: Кстати, почему бы вс..

Кстати, почему бы всем руководителям (как назначаемым, так и избираемым) не проходить этот обряд?

 Отправлено: 27.03.19 20:22. Заголовок: Евгений Беляков пише..

Евгений Беляков пишет:

цитата:

Это религия рабов, созданная рабовладельцами. Зачем же нужно покаяние? Чтобы удержать человека в рамках религии. Потому что комплекс вины - это очень мощное воздействие на человека. Это - средство им управлять.

Это не христианство, а Ваш однобокий и совершенно несамокритичный взгляд на христианство. Да, любую религию можно использовать в этих целях, особенно умеючи. Да, практически все религии в этих целях использовались и используются определёнными общественными силами. Но это не свойство собственно религий, а амбивалентность всего на свете - всего того, что имеет "человеческую сторону". Техника, наука, искусство, масс-культура, образование - всё это может быть развёрнуто во вредоносную сторону. Поэтому всё это следует отменить и запретить?
Евгений Беляков пишет:

цитата:

Если священник присвоил себе право прощать, включив себя в христианский миф как носителя этого права, то он теперь обладает властью над прихожанином.

Я, как практикующий прихожанин, ответственно говорю Вам, что в обычной церковной ситуации никакой священник не имеет надо мной такой власти :) И над другими людьми тоже. Подобное может быть в закрытой организации или группе сектантского типа, но не в церкви, которая по определению (как тип религиозного сообщества) максимально лояльна к "мiру". Более того: скажу Вам, что и средневековый крестьянин зачастую не был так уж тотально зависим от церковной идеологии, как представлялось просветителям. А уж современный человек, если только он не монах и не священник, и вовсе сам определяет для себя свои религиозные обязанности - в меру своих сил и осознания.
Евгений Беляков пишет:

цитата:

Я считаю, что покаянию должна принадлежать важная роль, но прощение следует находить не в магических словах священника, а в действиях, направленных на улучшение Мира, на изменение баланса причиненного тобой счастья и горя. Нет безгрешных людей (хотя грех - это совсем иное; грех - это все горе, которое происходит из твоих поступков до самых дальних последствий, и более ничего). Нет людей, способных предотвратить эти последствия простой молитвой или какими-то особыми словами.

Именно так на самом деле и считает Церковь. Только покаяние и деятельное изменение себя в духе любви, которая есть Бог. А надежды на то, что без твоих собственных усилий кто-то тебя отмолит, считаются - по крайней мере, в православии - грехом и чуть ли не ересью. Этот грех даже имеет точное название: "излишнее упование на милость Божию".

 Отправлено: 27.03.19 20:38. Заголовок: Евгений Беляков пише..

Евгений Беляков пишет:

цитата:

Этот мощный физически человек держал "купаемого" под водой до тех пор, пока тот не начинал терять сознание. И тогда наступало предсмертное самадхи. И он реально менялся, как и все люди, побывавшие в состоянии клинической смерти. Во всяком случае, есть такая интерпретация...

Вот так? ДА, это впечатляет :)

 Отправлено: 28.03.19 11:42. Заголовок: Ну да, "техника&..

Ну да, "техника" - та. Но она очень опасна для жизни, не все выживают. Но результат тоже другой.
В предсмертном состоянии мозг переключается на сверхбыструю работу. При этом очищаются все "каналы", стереотипы и все прочее, что в конечном итоге создает "живого мертвеца". Результат будет не таким, как в фильме, конечно. Человек наполняется добротой и наделяется особыми способностями, например, огромной и точной памятью, как это произошло с одним моим другом.
Все это также достигается иными путями. Исихасты достигали этого длительным повторением молитвы. Возникла даже идея, что Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом (это предсмертное состояние считали состоянием Бога). (Исихазм, кстати, официальная идеология РПЦ, о чем как-то, по-моему, забыли).
Раджа-йоги считают, что есть два варианта самадхи: самадхи "с семенем" и "без семени". Первое состояние обратимо, то есть человек может возвратиться к прежней жизни, второе - абсолютно необратимо. Это уже другой человек навсегда.
=====
Раджа-йога, также, как и обряд в фильме, представляет определенную опасность для не знающих ее суть. По описанию Вивекананды, эту опасность чрезмерно преувеличивают. Процесс продвижения в Раджа-йоге хорошо и подробно описан. Его преимущества - длительность. Хатха-йога, которой я занимаюсь, - рассматривается там всего лишь как один из этапов. Начиная с какого-то момента, как пишет Вивекананда, человек сам начинает управлять процессом, и знает, что надо, и чего не надо. И ему уже не требуется руководитель (гуру). Есть несколько путей, исихазм, более близкий нам, может быть сопоставлен с так называемой мантра-йогой.
У истоков русского православия (как бы русской ветки) стоят два человека (Феофан Грек и Киприан Цамблак), они же и в некотором смысле создатели современного русского этноса, общности русских людей. Оба были исихастами, учились этому у старцев в каких-то монастырях на Афоне. Сама идея сопротивления монголо-татарам (очень точное название, кстати) принадлежала третьему "участнику", вселенскому византийскому патриарху Филофею. Он и направил этих двух гениальных людей в Москву создавать новую независимую страну. К сожалению, в наших учебниках, в так называемой "официальной истории" Феофан Грек и Киприан Цамблак не котируются: ведь Киприан был болгарином, а Феофан, как мы понимаем, грек. Смешнее всего, что Филофей, судя по всему, был евреем)). Так что создали Московию, Московскую Русь болгарин, грек и еврей))). Ужасно! Поэтому-то об этом и не пишут наши учебники))).
Конечно, все это - одна из гипотез.

 Отправлено: 28.03.19 11:45. Заголовок: Я для себя открыл вс..

Я для себя открыл все это, занимаясь изучением одного здешнего храма.
Мы с сыном даже сняли небольшой ильм об этом.

https://www.youtube.com/watch?v=StgWH_rr5AE

=================================
В реальности, я считаю, именно Раджа-йога есть ИСТИННОЕ ЛЕКАРСТВО для "живых мертвецов".
Возможно, "живого мертвеца" нужно не убивать, но каким-то образом приобщать к Раджа-йоге, например, обещая ему усиление способностей и продление жизни.

 Отправлено: 29.03.19 20:14. Заголовок: Сергей Л. пишет: ....

Сергей Л. пишет:

цитата:

...тайные жрецы Зевса Метрона, Зевса Измерителя, обязанностью которых было своевременно с помощью яда уничтожать подобных злых людей.

Но вот кстати: представим, что это не фантазия И.А. Ефремова, а реально существовавшая историческая практика, о которой у него были какие-то малоизвестные сведения. Древним грекам это помогло?
Вопрос риторический.

 Отправлено: 29.03.19 20:27. Заголовок: Евгений Беляков пише..

Евгений Беляков пишет:

цитата:

У истоков русского православия (как бы русской ветки) стоят два человека (Феофан Грек и Киприан Цамблак), они же и в некотором смысле создатели современного русского этноса, общности русских людей. Оба были исихастами, учились этому у старцев в каких-то монастырях на Афоне. Сама идея сопротивления монголо-татарам (очень точное название, кстати) принадлежала третьему "участнику", вселенскому византийскому патриарху Филофею. Он и направил этих двух гениальных людей в Москву создавать новую независимую страну. К сожалению, в наших учебниках, в так называемой "официальной истории" Феофан Грек и Киприан Цамблак не котируются: ведь Киприан был болгарином, а Феофан, как мы понимаем, грек. Смешнее всего, что Филофей, судя по всему, был евреем)). Так что создали Московию, Московскую Русь болгарин, грек и еврей))). Ужасно! Поэтому-то об этом и не пишут наши учебники))). Конечно, все это - одна из гипотез.

Да, это захватывающая и близкая мне гипотеза. Я был знаком с ней, кажется, ещё до знакомства с Вами, и с Вами два года назад мы тоже о ней говорили.
Мне думается, что учебники не пишут об этом в силу парадигмального неприятия самого такого подхода: официальная история остаётся сугубо материалистичной. Это касается и науки вообще, особенно социогуманитарной, а история - едва ли не самая консервативная из наук. Принять мысль, что ею правят духовные факторы - до этого мы ещё не доросли. А уж нести эту мысль в школы...

 Отправлено: 29.03.19 21:54. Заголовок: Евгений Беляков пише..

Евгений Беляков пишет:

цитата:

практика постоянного покаяния существующая в христианстве, двусторонняя

я не имела в виду покаяние духовнику и отпущение грехов, я о осознании своей вины, неправоты в чем-либо внутри себя, что себя обманывать нельзя в первую очередь, и покаяние там же, в душе, внутри.

Евгений Беляков пишет:

цитата:

Сама метанойя - то было нечто вроде йоговского самадхи, которое Купатель делал, погружая людей в воду. Этот мощный физически человек держал "купаемого" под водой до тех пор, пока тот не начинал терять сознание. И тогда наступало предсмертное самадхи. И он реально менялся, как и все люди, побывавшие в состоянии клинической смерти. Во всяком случае, есть такая интерпретация...

это действие не подходит под категорию "насилие"?

цитата:

...тайные жрецы Зевса Метрона, Зевса Измерителя, обязанностью которых было своевременно с помощью яда уничтожать подобных злых людей

Сергей Л. пишет:

цитата:

Но вот кстати: представим, что это не фантазия И.А. Ефремова, а реально существовавшая историческая практика, о которой у него были какие-то малоизвестные сведения. Древним грекам это помогло? Вопрос риторический.

Многое из того, что делается тайно - нехорошо изначально. Одно дело тайно помог, и из скромности скрылся, и совершенно другое дело интриги и убийств.. Вполне думаю, что могло существовать -такие спецслужбы по устранению неугодных. Объявить живым мертвецом и тайно и приговорить к отравлению - и у всех совесть чиста..