Отправлено: 23.04.17 12:28. Заголовок: Андрей Козлович

Я постараюсь здесь привести основные идеи Андрея Козловича, человека, давшего, безусловно, одно из интереснейших толкований творчества ИАЕ.
(За что, кстати, был изгнан с так называемого "главного" форума по ИАЕ - "Ноогена").

 Отправлено: 27.03.19 19:55. Заголовок: wing пишет: А могут..

wing пишет:

цитата:

А могут и не привести к противоположному результату. Если привели, значит, управление было неправильным для данной системы..

Да, Вы, на мой взгляд, точно выразили эту мысль. Я бы её продолжил: сверхсложной системой невозможно управлять, с ней можно только договариваться.

 Отправлено: 28.03.19 20:14. Заголовок: Наверно, здесь нужно..

Наверно, здесь нужно говорить об обществе, как системе, или же нашей цивилизации , как единой сверсложной системе. Управителей же нет. Система управляется сама собой изнутри.
Тут поневоле вспомнишь и Воланда - «чем вы можете управлять», и Налимова с осознающей себя вселенной, и Лема с его Богом-ребёнком. Тяга к божественному, Высшему разуму - идеал, лучшее в нас, если принять за аксиому, что разум может быть только светлым , направленным на развитие всего и вся. Добрым и мудрым ). Такой самый сокровенный архетип внутри.

 Отправлено: 26.04.19 20:07. Заголовок: wing пишет: Тяга к ..

wing пишет:

цитата:

Тяга к божественному, Высшему разуму - идеал, лучшее в нас, если принять за аксиому, что разум может быть только светлым , направленным на развитие всего и вся. Добрым и мудрым ). Такой самый сокровенный архетип внутри.

Да, только так! Тогда не будет и "козловичей отпущения" :( :)

 Отправлено: 28.04.19 15:24. Заголовок: Андрей пишет в Дзене..

Андрей пишет в Дзене, и я его постоянно читаю.
Я к нему прекрасно отношусь и считаю его другом. Увы, он так не считает. Одну из его идей (что нет добра и зла, и что есть только прекрасное и безобразное) я считаю фашистской. За это он со мной не общается. Однако я не могу взять назад свои слова, т.к. считаю их верными. Так что - инфернальное кольцо).

Вот что он недавно написал о происхождении нашего (с его т.з. инфернального) мира:

цитата:

Продолжая тему богоборчества в советской фантастике, хочу отметить, что никому не удалось раскрыть её так глубоко, как Ивану Ефремову. Он это сделал именно глубоко и иносказательным языком. Среди советских писателей фантастов раскрыть тему богоборчества с возможной на то время степенью откровенности и предельно подробно позволил себе только его ученик (как его часто называют: «украинский Ефремов») Олесь Павлович Бердник. Он позволил себе детально раскрыть то, что у И. Ефремова намечено только вскользь. Роман «Звёздный корсар» дал подробные художественные иллюстрации того, что у Ефремова намечено лёгкими штрихами. Яркий пример — эпизод из романа Ефремова «Лезвие бритвы». В конце романа есть большая беседа его главного героя – Ивана Гирина с индийскими идеалистами, сторонниками Тантры, в которой Гирин утверждает, что на дела высших сил нужно взглянуть критически, поскольку наш мир – это откровенно уродливый мир. Это чуть не вызвало скандала. Гирину тут же был сделан упрёк: «Как он смеет судить высшие силы детским рассудком смертного человека?» На что Гирин ответил, что детство человечества — это склоняться перед высшими силами, а не смотреть на их дела критически. Это чуть не погубило саму возможность договориться, и тогда Гирин спросил: «Разве уважаемым слушателям не известна древняя индийская легенда, сохранившаяся в традициях брахманизма об узурпации Брахмой творческого процесса вселенной? Индийцы вдруг начали спорить, забыв о госте, пока Витаркананда, извинившись, не спросил, что известно гостю о легенде. Гирин пояснил, что Брахма, втайне от верховного духа Махадевы создал закрытый мир пространства и времени в причинной зависимости, изолированной от Великой Внепричинной Вселенной. Он даже обманом овладел Сарасвати, заставив ее оплодотворить женским принципом Шакти преступно созданный мир. По велению Вишну Шива-разрушитель внедряется в этот мир, чтобы разомкнуть круг космической опухоли… Индийцы, удивленные тем, что легенда их тайных писаний известна чужеземцу, мрачно переглянулись, сказав несколько непонятных слов». Всё это, только вскользь помечаемое в романах Ефремова, Олесь Бердник детально описал в «Звёздном корсаре». Обложка украинского издания книги «Звёздный корсар» Обложка украинского издания книги «Звёздный корсар» За пределами нашей вселенной, то есть в «Великой Внепричинной Вселенной», если использовать термин Ефремова или в Плероме, если использовать гностический термин, существует некая система Ара – Единство, жители которой достигли полного материального благополучия. И это оказалось ловушкой. Достигнув благополучия материального, они не достигли свободы, их мир находится в полной зависимости от его хозяина – Аримана и его помощников. И людям, скованным рутиной, уже не нужно работать, всё могут сделать механизмы. Оказалось, что людям просто нечего делать. Смертельным проклятием стала скука, им всё не интересно, поскольку всё стало неважно. Есть невероятное количество попыток покончить с собой, но это почти бесполезно. Мир Ара давно достиг бессмертия и всех просто вновь оживляют. А вот наказание за попытку самоубийства по-настоящему страшно. Их запирают в так называемые индивидуальные тартары, в которых они вообще уже не могут ничего делать. Запирают на многие годы. Но даже такое наказание поток попыток самоубийств не останавливает. И тогда появляется идея создать виртуальную вселенную, на которой жители Ара могли бы духовно паразитировать. То есть, создать вселенную, изначально запрограммированную на то, что в ней невероятное количество горя, невероятное количество боли, невероятное количество страданий – нашу вселенную (согласно гностицизма, как и индуизма, наш мир – это великая иллюзия – майя). Но страдания в этой вселенной будут не игровым кино. Души или компьютерные программы, которым предстоит жить в этой вселенной, будут по-настоящему испытывать боль, как физическую и духовную. И за этим страданием можно наблюдать из Ара, а это решит проблему всеобщей, в прямом смысле, смертельной скуки. И наша вселенная была создана!

 Отправлено: 28.04.19 16:51. Заголовок: Евгений Беляков , дл..

Евгений Беляков , для меня такая постановка вопроса - « это высшие силы создали инфернальную вселенную» означает, что люди скидывают с себя ответственность за свои инфернальные поступки . И перекладывают на плечи высших сил.
Всегда прослеживалось в людских чаяниях сначала «Зевс, помоги», потом - « что ты делаешь, Зевс», а дальше « будь ты проклят».
Имена представителя высших сил в этой формуле модно представлять любые..

Мне ИАЕ близок тем, что его романы вдохновляют взять ответственность в свои руки, сделать человека более совершенным, сильным, творческим ,если так можно выразиться ..

 Отправлено: 28.04.19 19:50. Заголовок: Евгений Беляков пише..

цитата:

За пределами нашей вселенной, то есть в «Великой Внепричинной Вселенной», если использовать термин Ефремова или в Плероме, если использовать гностический термин, существует некая система Ара – Единство, жители которой достигли полного материального благополучия. И это оказалось ловушкой. Достигнув благополучия материального, они не достигли свободы, их мир находится в полной зависимости от его хозяина – Аримана и его помощников. И людям, скованным рутиной, уже не нужно работать, всё могут сделать механизмы. Оказалось, что людям просто нечего делать. Смертельным проклятием стала скука, им всё не интересно, поскольку всё стало неважно. Есть невероятное количество попыток покончить с собой, но это почти бесполезно. Мир Ара давно достиг бессмертия и всех просто вновь оживляют. А вот наказание за попытку самоубийства по-настоящему страшно. Их запирают в так называемые индивидуальные тартары, в которых они вообще уже не могут ничего делать. Запирают на многие годы. Но даже такое наказание поток попыток самоубийств не останавливает. И тогда появляется идея создать виртуальную вселенную, на которой жители Ара могли бы духовно паразитировать.

С точки зрения интеллектуальных упражнений - это блестящая и очень интересная конструкция.
Но вот уверовать в неё как некое откровение о реальном положении вещей - это, на мой взгляд, уже совсем перебор.
Возможно, именно поэтому я стараюсь, перефразируя Ньютона, "не измышлять концепций" (тот "не измышлял гипотез"). Всё-таки цена любой из них, по большому счёту, такая же, как и цена любой другой, и к истине они имеют такое же отношение, как бросание камешков в море :).

 Отправлено: 06.05.19 20:37. Заголовок: Сергей Л. пишет: а ..

Сергей Л. пишет:

цитата:

а Бога - Абсолюта, Который сам себе вечность, судьба и "всё на свете". Кто и что Ему может быть страшно?

Вот тут-то и выясняется, что НЕ абсолюта.
Во-первых, это логически недопустимое понятие.
Во-вторых, если бы Творец был абсолютно добр, то смерть бы он не создал. Хотя в балансе Добра и Зла я признаю Его (если Он существует, конечно) доброту, но она явно не абсолютная.
В отличие от господина Ельцина, который обещал лечь на рельсы, но не лёг, Бог не властен хотя бы над Собой. Создав законы природы Он оказался их заложником. Во всяком случае, на протяжении земной истории).

Творец не всесилен - то очевидно как теорема.
Человек же рано или поздно решает любую задачу.
По библейским волшебным сказкам, Бог изгнал человека, мужчину и женщину, из Рая (правда в истории человека никогда никакого Рая не было). Изгнал, потому что они съели волшебное яблоко и узнали о существовании Древа Жизни, и могли теперь обрести бессмертие. В Библии в этой сказке говорится, что Бог не хотел стать вровень с человеком, и чтобы человек не обрел бессмертие, изгнал бедную пару из Рая. Там не называется никакой другой причины. Вы, Сергей, прекрасно это знаете. И не вынуждайте меня искать цитату.

В том деянии проявилась недостаточная и явно не абсолютная доброта Бога. Который в дальнейшем также сократил и жизнь человека. Тем самым Он наказал человека за убийства, забыв, что Сам сотворил смерть. И потом наказал еще раз человека, сократив ему жизнь. Если забыли - почитайте еще раз. Даже в Раю человек был смертен.
"Оправдать" Творца можно лишь единственным адвокатским приемом: сказать, что Он был не в силах подарить человеку вечность.

Так что придется человеку самому искать "ключи вечности"...
Согласно библейскому мировоззрению, принимающему волшебные сказки за действительность, Творец, как и в случае с Вавилонской башней и Древом Жизни, сотворит какую-нибудь гадость человеку, стремящемуся к бессмертию, вроде той, что Он сделал со строителями башни: сделает так, что будет много различных языков, и строители перессорятся. Это, конечно, всего лишь сказка, языки возникли совершенно по другой причине. Но так называемые "верующие", безусловно, истолкуют этот сюжет как предсказание тем исследователям биологии долгожительства, которые захотят исправить "ошибку Бога" и сделают нас бессмертными. Это, как я уже говорил, неизбежно. Может быть, потребуется век или полтора, но человечество станет бессмертным. Люди станут равными богам. Тем более, что об этом сказал Иисус: "Вы - Боги". Или снова искать цитату? Не верится, что Вы этого не знаете.

Бог библейских волшебных сказок выглядит дико жестоким! Жизнь человека он не ставит выше существования пылинки. Но в истории, о которой мы сейчас говорили, Творец так же еще и проявляет главный "христианский" грех: гордыню. Он ставит человека "на место" отвратительными методами, если сказать честно. Он объят завистью к своему творению - человеку. Человек хочет быть вечным? Не будет же ему. Я - Господь. Один я достоин бессмертия. Разве это не зависть и не гордыня?! Имея возможность подарить человеку бессмертие, он прогоняет его из Рая и ставит у ворот Рая ангела с огненным мечом. Мол, не садись не в свои сани!

Не пора ли, впрочем, придать Библии верный логический модус: это древнееврейские волшебные сказки. Да, мудрые, как и все сказки на свете. Но и только).
Заслуживающие академического томика: "Волшебные сказки еврейского народа". Есть серия разных сказок разных народов. Например, "Сказки народов Бирмы" и т.д.

Бог существует. Бог - находится внутри каждого из нас. Бог - это Любовь-жалость, соединенная с мудростью и гармонией. Он - это МЫ. Это сформировавшаяся за миллионы лет способность к сопереживанию, жалости, стремлению к помощи друг другу... Бог возник как существеннейший эволюционный фактор. Он - продукт Эволюции, как и человек. Тем более, что Он находится внутри нас и только и ждет от нас проявления добра, жалости, красоты, познания...

 Отправлено: 06.05.19 22:21. Заголовок: Читаю последние выск..

Читаю последние высказывания Андрея Козловича на Дзене.
У него два понятия фашизма - "информационное" и "генетическое".
Он признает, что его отождествление блага с красотой при отказе от доброты есть нечто близкое к фашизму. Он считает, что выбор красоты - это выбор генетического совершенства, что может не совпадать с выбором доброты. Но это приводит к тенденции, противостоящей деградации человеческого генофонда. Этим оправдывается фашизм (генетический, и его лучше называть, наверно, расизмом). При ээтом констатируется деградация человеческого рода. И здесь он говорит, что при освоении людьми СПЛ исчезает и деградация генофонда, так как будет происходить отбор на основе глубокого пониманиия человеком человека.
Здесь возникает большая путаница.
Я согласен, что половой отбор станет гораздо более надежным. Психопаты, например, отсеятся и не дадут потомства (но насколько в психопатии играет роль генетический фактор - это еще большой вопрос). Но что это все означает и что решает?
Андрей пишет, что реальные последствия деградации наступят в течение,может быть, двух столетий, а до этого уже человечество успеет освоить СПЛ. Таким образом, геноцид становится в реальности ненужным. Он не потому отвратителен, что совершается моральными дебилами - он, считает Андрей, просто не нужен.
НО.
Этот выбор, конечно, будет более качественным, однако каковы его критерии? Нелюдь является нелюдью НЕ ПОТОМУ, ЧТО ОН (ОНА) НЕКРАСИВ(А), а потому что они - сволочи, то есть причастны к злу и уничтожают добро. В этом, Андрей, твоя главная ошибка. С помощью СПЛ можно увидеть внутреннюю суть человека, степень болезни, которая захватила его душу. Но красота тут вообще почти не играет никакой роли. Какие у человека глаза или уши или грудь, длинные или короткие у него ноги и т.п. в этом понимании практически не играет роли. И если ты скажешь, что есть как бы "внутренняя красота", то это и есть добро, доброта. Способность жалеть и т.д.
Твои рассуждения логически не состоятельны.

 Отправлено: 06.05.19 22:55. Заголовок: Для Андрея фашизм (н..

Для Андрея фашизм (нацизм) плох потому, что он в борьбе с деградацией человеческого рода применяет слишком радикальные меры. Сегрегация, геноцид и т.д.
Признавая деградацию рода, борьба с которой должна спасти человечество, Андрей все же признает неравенство, для него все еще одни люди более прогрессивны, чем другие. Точнее, одни более деградировали, чем другие. И не заслуживают иметь потомство. Это факт, Андрей! Продумай свою концепцию честно. От фашизма твоя точка зрения отличается единственно тем, что вместо геноцида, сегрегации или, скажем, оскопления людей, которые деградировали, ты предлагаешь более "гуманный" процесс - усовершенствованный с помощью СПЛ половой отбор. Но разница какая?
В свое время немцы предлагали оскоплять людей с помощью облучения половых органов. Предположим, ты попадаешь в группу нежелаемых индивидов. Тебя вызывают, и пока ты стоишь и заполняешь какой-то бланк, твои половые органы облучают,и ты уже не будешь иметь потомков. Уровень "гуманности" примерно такой же, как тот, что предлагаешь ты, когда тебя диагностируют все женщины и отвергают. В чем разница? Фашистский вариант даже "добрее", если можно так выразиться. Он не уничтожает возможности любви, просто тебя лишат возможности иметь потомство, вот и все. А в твоем варианте - ты превращаешься в отвергнутого, никчемного человека, которому останется одно самоубийство.

 Отправлено: 06.05.19 23:08. Заголовок: На самом-то деле ник..

На самом-то деле никакой генетической деградации человеческого рода не было и нет.
Это все выдумки таких "крупных специалистов" в генетике, как Климов. Но он и Льва Толстого считает дегенератом и т.д.
Эти "концепции" можно просто игнорировать. Они изначально заражены фашизмом и мизантропией.
Конечно, никакой деградации человечества нет.
И, кстати, если ты считаешь, что так считал Гитлер, ты глубоко заблуждаешься. Даже у Гитлера и его приспешников были несколько более сложные представления об эволюции человека.
Белая нордическая европейская раса, по их мнению, перегнала все другие расы в своей эволюции. И они вовсе не говорили о деградации рода человеческого из-за отсутствия отбора. Они говорили о возможной деградации от смешения генов арийской расы и низших рас. То есть об опасности деградации не от отсутствия естественного отбора (которого вообще-то в эволюции нет, есть половой отбор, по сути, искусственный), а от "смешения крови". И в этом они глубоко заблуждались, т.к. метисация в целом есть позитивный процесс.

 Отправлено: 07.05.19 17:54. Заголовок: Согласна, Евнений Ал..

Согласна, Ево ений Александроаич, с вашим вышележащим постом.

Знаете , какой вопрос меня беспокоит в человеческом неравенстве? Это вопрос разницы интеллектов , их потенциала у людей. Попробую пояснить - сами себе они обрезают крылья, чтобы сделать свою жизнь спокойной и ограниченной, или это неблагоприятные внешние условия ломают эти крылья? Или же существует физиологическая разница интеллекта, способности к познанию и творчеству? И откуда у «невежества « ненависть к «знанию,» , и возможно ли ее преодолеть.,

В дороге взялась за повесть “Заклинатель змей» Я.Ильясова , о судьбе Омара Хайяма. Потому и ставлю вопросы эти вот так вдруг, хотя они во мне давно..

Если в теме о философии Козловича вопросы неравенства интеллектов неуместны, куда-то нужно перенести..

 Отправлено: 07.05.19 20:15. Заголовок: Евгений, внимательно..

Евгений, внимательно прочитал Ваш трактат. Поймал себя на мысли, что нечто подобное я, например, мог бы написать по поводу физического устройства Вселенной (насколько мне о нём что-то известно и в меру моего субъективного понимания). Что по поводу этих моих интеллектуальных упражнений сказали бы физики - отдельный вопрос.
Что там будет завтра и что неизбежно - я не берусь судить. Будущее поливариантно и очень многофакторно. "Уверенно могу сказать одно: оно будет не таким, каким мы его себе представляем" (С).
Евгений Беляков пишет:

цитата:

Бог существует. Бог - находится внутри каждого из нас. Бог - это Любовь-жалость, соединенная с мудростью и гармонией. Он - это МЫ. Это сформировавшаяся за миллионы лет способность к сопереживанию, жалости, стремлению к помощи друг другу... Бог возник как существеннейший эволюционный фактор. Он - продукт Эволюции, как и человек. Тем более, что Он находится внутри нас и только и ждет от нас проявления добра, жалости, красоты, познания...

Мне очень близки эти Ваши представления. Но я также понимаю, что это не Бог. Во всяком случае, не Бог с большой буквы, в которого верят верующие традиционных религий. Бог имеет смысл именно как Абсолют, хотя бы он был логически непредставим. П.А. Сорокин в этой связи очень точно определил Его как "сверхчувственную и сверхразумную реальность". Он и не вмещается в наши представления, и, по логике, и не должен в них вмещаться - только наша просвещенческая наивность может этого требовать. Но - будем честны перед собой - а физическая Вселенная "вмещается" в наши представления? Вряд ли. Ни одна научная или философская концепция не описала её целиком и непротиворечиво, и вряд ли опишет (см. теорему Гёделя). Так Вселенная ещё в некотором смысле "попроще" будет...
Естественно, древнееврейские сказки наивны. Как и древнегреческие, и любые другие. Но в сказках нужно уметь искать и находить смысл ("намёк - добрым молодцам урок", как сказал Пушкин). Громить и критиковать их так же легко, как и бессмысленно.

 Отправлено: 07.05.19 20:22. Заголовок: Евгений Беляков пише..

Евгений Беляков пишет:

цитата:

На самом-то деле никакой генетической деградации человеческого рода не было и нет. ...

Полностью и абсолютно согласен с Вами в этих мыслях.
Фамилия "Климов" (речь о конкретном персонаже), по моему мнению, в приличном обществе просто не должна упоминаться. О генетике могут судить исключительно генетики, а не акцентуированные дилетанты.

 Отправлено: 07.05.19 22:35. Заголовок: Мы придаем сказкам н..

Мы придаем сказкам не тот статус.
В Средние Века вся философия была истолкованием этих историй. Это, в общем-то, абсурдно.
Очевидно также, что Бог Декарта и русского крестьянина - имеют разные смыслы. Нельзя говорить о Боге ВСЕХ верующих.
Даже Ваше понимание Бога не совпадает ПО СУТИ с картезианским Богом. А уж с Богом Иисуса... О чем мы говорим?
Прежде чем разбираться, прав я или нет, нужно хотя бы уточнить предмет суждений.

И последний вопрос: где должен находиться Бог, о Царствии Которого Иисус говорит, что оно внутри нас? Разве не в Своем Царствии?
Разве король не должен находиться в своем королевстве, а президент в своем государстве?

 Отправлено: 07.05.19 23:01. Заголовок: Даже в Евангелиях им..

Даже в Евангелиях имеются разные толкования центрального понятия "Бог". Одно дело - Иисус, который утверждает, что Бог находится внутри нас, и, по сути, все мы - (потенциально) Боги, другое - автор, говорящий о "вознесении" как о реальном процессе, при котором Иисус физически улетает на небо. КУДА Иисус улетает? В облака? В стратосферу? ))) И как с ээтим соотносится Ваш Бог-Абсолют? Никак. В стратосфере имеются разнообразные частицы и поля. Но никакого "Абсолюта" там нет. Как и картезианской "совокупности всех совершенств и благ". То есть речь идет О РАЗНОМ, что я и пытаюсь объяснить. (Это не попытка что-то опровергнуть!)