«Слабые молят о чудесах, как нищие о милостыне,
вместо действия, вместо того, чтобы расчищать путь собственной силой и волей.
Бремя человека свободного и бесстрашного велико и печально.
Только если он не стремится взвалить его на бога или мифического героя, а несет его сам,
он становится истинно богоравным, достойным неба и звезд!»


Иван Антонович Ефремов



«О космической экспансии человечества я предпочитаю не говорить.
До тех пор, пока на Земле 3/4 населения
пребывают в бедности, невежестве и болезнях
тратить деньги на что-либо, кроме борьбы с
бедностью-невежеством-болезнями попросту безнравственно»


Борис Стругацкий



АвторСообщение
землянин




Сообщение: 385
Зарегистрирован: 21.07.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.11 00:39. Заголовок: Эликсир бессмертия


Нижеследующая статья - последняя часть работы "Стрела Аримана". Но ее можно читать по отдельности, помня, что Стрелой Аримана здесь называется тенденция к разнообразным трагическим случайностям, преследующим выдающихся людей.

ЭЛИКСИР БЕССМЕРТИЯ

1.
Представим себе, что есть генетический «механизм смерти», запускающийся в каком-то возрасте. Причем, заметим, это соответствует современным представлениям в сфере биологии старения. И представим себе также человека, у которого этот механизм работает хуже, чем у других. В действительности любой орган и любая функция человеческого организма вариативны в своих проявлениях. И «механизм смерти» может быть подвержен таким же вариациям.

Итак, есть люди, у которых этот механизм срабатывает позже. И это тоже правда: одни живут дольше, другие умирают раньше. Это факт. Но что из этого следует? А следуют из этого странные и трудно постижимые вещи.
Дело в том, что человек, имеющий генетически заданную длинную жизнь, имеет больше шансов завести потомство. А значит, его гены будут иметь большую вероятность сохраниться в естественном отборе. Если так...

Вы уже догадались: долгожители должны были отбираться веками до тех пор, пока все люди не стали бы бессмертными. Но это не так! Сменяются поколения за поколениями, а биологический возраст смерти у человека в среднем примерно тот же самый, он не растет с той скоростью, как это полагалось бы. Почему? Почему нам всем не 300 000 лет? И даже не 1000?Как вы думаете?

Хорошо, представим себе человека, который прожил 1000 лет. Трудно представить? Разумеется. Человек в 70 лет отстал от жизни. Увы, это так. Все его воспоминания — в детстве, в юности, когда его восприятие было юным, гибким, впитывающим новые впечатления. С возрастом память его стала менее восприимчивой, привычки остались прежними. Постепенно он превращается в некое «засохшее дерево», которое не дает новых ростков. Он несет память о прошлом, но не адаптирован в полной мере к живой реальности настоящего... Правда, бывают исключения. Это люди, сохранившие юность в душе, способность изменяться, но таких мало.

Груз жизни придавливает человека, годы наваливаются и сгибают его. Подумайте, как бы он мог жить до 1000 лет, если уже в 70-100 он не нужен эволюции? Молодое поколение вытесняет его из жизни, даже если относится к старости с почтением и уважением. И это для эволюции, действующей по своим неумолимым законам, вполне естественно. Вид должен шествовать вперед, двигаться, изменяться. Иначе этот вид вытеснят другие виды. Никакой жалости, абсолютная целесообразность естественного отбора.

В связи с этим вновь возникает проблема: хорош или плох естественный отбор? Для вида, безусловно, хорош. Вид — своего рода «коллектив». Естественный отбор — «коллективист». А вот для индивида он трагичен. Ради процветания вида, ради сохранения равновесия в численности видов представители одного вида пожирают представителей другого, а подчас и своего. Чтобы процветал вид, каждый из нас стареет и умирает. Чтобы вид развивался, вовсю работает безжалостная рулетка мутаций: многие индивиды не доживают до репродуктивного возраста, не то что до старости. Абсолютное большинство мутаций летально (смертельно) для организма, он погибает в первые же мгновения после рождения. А если не умирает, то остается уродливым на всю жизнь. Это тоже смерть, только замедленная. Вся биосфера, как огромная чаша, просто переполнена страданием безвинных существ! Вот что такое естественный отбор для индивида.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 11 [только новые]


землянин




Сообщение: 386
Зарегистрирован: 21.07.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.11 00:40. Заголовок: 2. Но давайте подум..


2.

Но давайте подумаем: ведь, строго говоря, отставания от жизни, которое мы видим в старости, могло бы и не быть. Если бы внутренние изменения в организме человека шли с такой же скоростью, как в детстве, он успевал бы, очевидно, приспособиться к изменяющейся реальности. Ведь человек (как и любое другое живое существо) не механизм, который требует починки и обязательной замены износившихся деталей. Существуют мощнейшие силы обновления внутри самих нас. И природа могла бы сделать так, чтобы они были еще сильнее.
Однако мы видим иное. Наш выдающийся педагог Борис Никитин всю жизнь пытался доказать (и, мне кажется, это ему вполне удалось) реальность явления, которое он называл нувэрс — «необратимое угасание возможностей эффективного развития способностей». Мне довелось общаться с Борисом Павловичем во время его очень продуктивной дискуссии с другим замечательным педагогом того времени Александром Ивановичем Новиковым, учителем-новатором из Перми. Для Никитина нувэрс был неоспоримым аргументом в пользу раннего развития способностей детей. Ибо позднее начало развития в силу нувэрса становится гораздо менее эффективным.

Александр Новиков возражал: угасание возможностей эффективного развития существует, но оно не является необратимым. Мы видим, как с помощью волевого усилия эффективность развития способностей неоднократно возрастает даже у пожилых людей. Кстати, два этих педагога сами были замечательным примером обратимости возрастных изменений! Более того, говорил Новиков, если для развития способностей существуют необратимые пределы, это может привести к тому, что педагог «сложит ручки», столкнувшись с необходимостью развивать способности в старшем возрасте, тогда как природа дает нам возможность развиваться всю жизнь. Нуверс, скажу я, теперь все то же самое, но другими словами, есть не нувэрс, а оувэрс — «ОБРАТИМОЕ угасание возможностей эффективного развития способностей».

Об этой обратимости поговорим позднее, а сейчас придется констатировать, что все-таки сам факт угасания способностей с возрастом — это реальность. То есть фактически это означает, что старение начинается с самого детства. И мне хочется еще обратить внимание на некое психическое явление, которое, как мне кажется, есть субъективное отражение все того же оувэрса. Я имею в виду инстинкт смерти, который Зигмунд Фрейд обнаружил в глубинах бессознательного обычных взрослых людей, а русский ученый Илья Мечников — в явном выражении у глубоких стариков (за 100 лет). Например, однажды Мечников беседовал с одной очень древней старухой, которая помнила Великую французскую революцию (1789 год). «Почему вы не хотите жить?» — спрашивал он. «Если ты поживешь с мое, — отвечала старуха, — ты будешь относиться к жизни совершенно иначе, чем сейчас, и поймешь меня».

В целом, можно полагать, это есть одно и то же явление, — это ТОРМОЖЕНИЕ адаптации и возможностей развития и изменения с возрастом. Торможение, также, наверное, заданное генетически, как и «механизм смерти». Но это не одно и то же. Торможение (я еще буду называть его Т-фактор) действует с детства всю жизнь, по нарастающей. Механизм смерти действует только в старости, «очищая» популяцию от слишком затормозившихся индивидов (стариков).

Теперь эволюционный смысл механизма смерти становится ясен: это есть «мусорщик», уничтожающий «биологические отходы» (обвиняйте в цинизме не меня , а эволюцию!). Но, увы, остается проблема — зачем нужен Т-фактор? Почему вид не может без него обойтись? Почему бы индивиду не жить, постоянно совершенствуясь?!

Выскажу еще одну «еретическую» мысль уже практического толка. Итак, если механизм смерти включается по достижении определенной «критической точки» в развитии оувэрса, то почему бы не попробовать его затормозить? Как? Ну, например, попытаться противостоять ему элементарным волевым способом: продолжать развиваться и учиться всю жизнь. Ведь у нас как: учимся до 20-25 лет, а потом работаем. Почему бы не продолжать этот процесс самообучения всю жизнь? Например, изучим то, что учат в год, и в два, и в три все дети, у которых оувэрс еще очень мал, — новые языки...

Очевидно, существует способность индивида противостоять оувэрсу — вспомним, что говорил А.И.Новиков, — и эту способность можно тренировать, сводя оуверс к минимуму! На практике люди, которые учатся всю жизнь, всегда живут дольше — и это не фантастика, не оккультизм какой-то, а жизненная реальность, которую все мы видим.

Многие выдающиеся люди были долгожителями в силу своего всежизненного настроя на саморазвитие, самообучение, на восприятие нового, на движение и тренировки. И начинать сопротивление оувэрсу нужно с детства, то есть тогда, когда он начал проявляться. Но не поздно начать делать это и в любом возрасте.

Это и есть «эликсир молодости», о котором заявка в названии статьи. Рано или поздно ученые, конечно, разгадают тайну и механизма смерти. Но без постоянного развития это будет всего лишь способ продолжить (до бесконечности) старческую деградацию человека. Тогда как реальный «эликсир молодости» — в руках каждого из нас: это установка на саморазвитие, самообучение, психофизическую тренировку, на восприятие нового в жизни, на ее изучение, понимание, на постоянное творчество.

Я замечал, что женщины, воспитавшие в себе такую установку, практически не стареют. В сорок и в пятьдесят они могут выглядеть как школьницы, сохранив первозданную красоту юности. В семьдесят лет у людей вдруг вскрываются удивительные, не известные раньше таланты. Мой учитель, Станислав Николаевич Жидков, в результате методичных занятий йогой без одышки взбегает за пятый этаж, а ведь ему за восемьдесят...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
землянин




Сообщение: 387
Зарегистрирован: 21.07.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.11 01:26. Заголовок: 3. Итак, причиной с..


3.

Итак, причиной смерти является в конечном итоге специальная программа, которую мы обозначили как Т-фактор. Но зачем возник сам Т-фактор?

Я считаю, что причина возникновения Т-фактора - Стрела Аримана. Предположим Т-фактор не действует. Это означает, что развитие человека не замедляется. Оно остается таким же быстрым, как в детстве, когда от двух до пяти лет ребенок усваивает родной язык во всем его многообразии, а также огромное количество умений, навыков, пониманий, знаний. Говорят, что за первые 5 лет жизни ребенок усваивает половину того, что усваивается в течение всей жизни. Почему? Да потому что дальше включается торможение. Так вот представим, что оно не включилось. Что будет с человеком?

Мы можем представить это на примере жизни многих замечательных людей. Например, Пушкин. Он закончил лицей, вышел в свет, он вырастал, но Т-фактор не действовал или действовал гораздо слабее, чем у других людей. В результате - Пушкин становится гением, но умирает в 37 лет, в конечном счете, от Стрелы Аримана. Будь действие Т-фактора еще слабее, уровень гениальности был бы еще выше, а смерть пришла бы еще раньше, в 20-25 лет. Сохранится ли этот признак (отсутствие Т-фактора) в эволюции? Конечно нет! Сокращение жизни сокращает и репродуктивный период. У Пушкина были дети, а у Лермонтова, погибшего в 27 лет, детей не было.

То есть Т-фактор мог возникнуть как способ защиты огранизма от Стрелы Аримана! В случае его отсутствия жизнь человека продлилась бы в среднем 20-25 лет. Это была бы красивая жизнь гения, но - короткая. Т-фактор приводит к тому, что талантливость покидает человека, его развитие тормозится. Однако его жизнь удлинняется до 70 в среднем лет. Удлинняется в несколько раз период, когда человек может оставить потомство, которое понесет гены, содержащие программу старения, Т-фактор для его детей, внуков, правнуков... То есть Т-фактор выгоден в эволюции, он приводит к смерти в 70 лет, тогда как без него Стрела Аримана справляется с человеком в 20-30 лет.

Конечно, человек умер бы все равно, даже если бы Стрела Аримана не действовала. Умер бы потому, что генетическая информация постепенно искажалась бы мутациями. Ведь организм постоянно самовоспроизводится, а для этого нужно вновь и вновь запускать генные программы. Но они постепенно портятся из-за мутаций. Точнее из-за того, что репарационные механизмы клеток не успевают восстанавливать ДНК, поврежденные мутациями. А без мутаций не может существовать жизнь, адаптация, эволюция в конце концов. Поэтому клеткам требуется "генетический клиринг" - очистка генов. Элементом же этой очистки является а) любовь, зачатие и рождение организма нового поколения, б) смерть старого организма.

Мужской организм вырабатывает мириады сперматозоидов. Отбор среди них одного-единственного, который и оплотворит женскую яйцеклетку - это как раз и есть "генный клиринг", о котором мы говорим. Своего рода внутренний искусственный отбор, который происходит в первые часы после полового акта в матке и в Фаллопиевых трубах женщины. Вовсе не случайно, что встреча яйцеклетки и сперматозоида происходит не в матке, а в Фаллопиевых трубах. Потому что расстояние от влагалища к месту встречи с яйцеклеткой - это своего рода бег с препятствиями, в котором побеждает лучший из лучших. Отбирается ЛУЧШИЙ сперматозоид, а значит такой, который в точности сохранит всю генетическую информацию без искажений. В этом процессе все ненужные мутации будут "отмыты", гены очистятся, и новый организм придет в жизнь со здоровым и чистым генетическим набором.

Если жизнь удлинняется выше какого-то возраста Х, количество мутаций станет настолько большим, что механизм "генного клиринга" перестанет справляться. Известно, что вероятность рождения детей с генетическими отклонениями зависит от возраста родителей. Например, увеличивается количество детей с болезнью Дауна (генетическим отклонением). Это привело бы к деградации генофонда популяции и она могла бы полностью выродиться и исчезнуть. Уже по этой причине мог бы возникнуть Т-фактор. Но чему равно число Х - предельный возраст для мутаций мы не знаем.

Что же является настоящей причиной Т-фактора (и - значит - смерти): СА или мутации? Я считаю - первое. Потому что в принципе у организма есть возможность проэволюционировать в сторону усиления качества "чистки генотипа": увеличить число сперматозоидов, удлиннить их "испытательный путь". А если качество "очистки" увеличится, то можно увеличить и пролжительность жизни. А это - очень выгодно для популяции. Однако этого не происходит! Это означает, что механизм очистки генов не является критическим звеном процесса.

По предварительным оценкам, если "убрать" Стрелу Аримана, исчез бы и Т-фактор, и через несколько поколений средняя продолжительность жизни возросла бы примерно в 2 раза до 150 лет. И какой жизни! Теперь человеку обеспечена продолжительность жизни в районе 70 лет. Но чем он платит за это? Старческими изменениями, болезнями, одиночеством, чувством бессмысленности проходящей в условиях медленной, но верной деградации жизни, кратковременностью счастья, если оно, конечно, успело наступить в краткий период зрелости и здоровья. И - прежде всего - собственной дисгармонией, деградацией творческих возможностей, которые составляют счастье, да и сам смысл жизни.

Итак, мы построили цепочку факторов, которую можно представить в виде схемы примерно так: агрессивная среда -> невыгодность перманентного развития -> Т-фактор -> старость и смерть. Посмотрим же теперь, как этому можно сопротивляться. Уже говорилось о возможности волевым усилием долгое время сохранять в себе внутреннюю психологическую молодость, открытость новому, способность учиться, развиваться. Внутреннее и внешнее в человеке неразрывно связаны. И таким образом сохраняется и красота, и гармония тела, и память.

Но есть и другой путь (и успешность обоих зависит друг от друга): изменять среду обитания человека. Надо нейтрализовать действие Стрелы Аримана, создать в обществе почитание и культ красоты, совершенства, оригинальности, беречь всех тех, кто достиг в своем развитии больше, чем другие, кто совершенен и телом и душой, от так называемых «ударов судьбы», которые грозят им в гораздо большей степени, чем всем остальным людям. И тогда сама эволюция, сам отбор будет работать в ту же сторону, что и воля человека, сопротивляющаяся смерти.

@ Евгений Беляков. 2011



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 30.12.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.11 14:15. Заголовок: Создайте религиозную..


Создайте религиозную секту
Так. А по делу. Советую присоединить этот текст к предыдущей статье ("Стрела Аримана").
Потому что в таком виде это не понятно. Нужно сначала прочитать о Стреле Аримана.
Конечно, этим должна заканчиваться та статья. Очень советую!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
землянин




Сообщение: 388
Зарегистрирован: 21.07.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.11 14:39. Заголовок: Подумаю, Афанасий. В..


Подумаю, Афанасий. Вас и всех друзей сайта С НОВЫМ ГОДОМ!!!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
землянин




Сообщение: 408
Зарегистрирован: 21.07.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.12 12:43. Заголовок: Далее я буду помещат..


Далее я буду помещать разные цитаты и картинки, поясняющие суть дела.



На этой картинке, изображающей анатомию внутренних органов пола женщины, можно видеть "трек", по которому сперматозоиды совершают свою гонку. Интересно, что аналогичное изображение обоготворяли еще жители Плодородного Полумесяца в Междуречье Тигра и Евфрата этак 12 тысячелетий назад. Обожествлялась Женщина, Великая Матерь. Матка и трубы сравнивались с рогами быка - и бык был женским символом.
С точки зрения современной биологии, это очень верно, что именно Мать считается главным божеством, т.к. важнейшая биологическая функция - очищение генов ("клиренс") осуществляется именно в женском организме.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
землянин




Сообщение: 409
Зарегистрирован: 21.07.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.12 15:50. Заголовок: Соматические клетки ..


Соматические клетки диплоидны, то есть содержат два набора хромосом. Обычный естественный отбор действует чрезвычайно долго, так как дефектные гены могут быть рецессивными и чаще всего не проявляться. Такие гены проявляются только если в генотипе оба гена для данного признака рецессивны. Сотни и сотни поколений должны смениться, прежде чем волею случая все индивиды, обладающие вредным признаком исчезнут. Так будет даже если происходит искусственный отбор. Но сперматозоиды - гаплоидны, имеют всего один набор хромосом, поэтому отсев мутаций будет особенно эффективным.
На совремнной "ферме" для искусственного отбора (например, пород собак или кошек) применяется инбридинг - близкородственное скрещивание (аналог, в какой-то степени, мейоза - то есть создания гаплоидных половых клеток). И вот уже когда возникла "чистая", гомозиготная линия, можно производить отбор. Только пчеловоды могут производить эффективный искусственный отбор гаплоидных самцов-трутней, совершенно так же, как это происходит в "естественной ферме" - в матке и Фаллопиевых трубах женщины. Обычно пчеловод из всего множества трутней выбирает одного, на глаз самого здорового, и он оплодотворяет все матки пасеки. Можно было бы предложить некий "испытательный пробег" для трутней, как это происходит в организме женщины. Это, очевидно, было бы лучше, чем оценка на глаз.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
землянин




Сообщение: 410
Зарегистрирован: 21.07.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.12 15:58. Заголовок: Возраст матери влияе..


Возраст матери влияет на шансы зачатия ребёнка с синдромом Дауна. Если матери от 20 до 24, вероятность этого 1 к 1562, если матери от 35 до 39, то 1 к 214, а в возрасте старше 45, вероятность 1 к 19. Хоть вероятность и увеличивается с возрастом матери, 80 % детей с данным синдромом рождаются у женщин в возрасте до 35 лет. Это объясняется более высокой рождаемостью в данной возрастной группе. По последним данным отцовский возраст, особенно если старше 42 лет, также увеличивает риск синдрома.



Зависимость числа рождений детей с синдромом Дауна от возраста матери.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
землянин




Сообщение: 411
Зарегистрирован: 21.07.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.12 16:07. Заголовок: Природа может бороть..


Природа может бороться с этой "преградой" с помощью простых количественных улучшений устройства "естественной фермы": увеличением числа сперматозоидов, длины Фалопиевых труб. Но ЭТОГО НЕ ПРОИСХОДИТ. Вероятно, этот фактор не является критическим.
На это, конечно, можно сказать, что судьбы яйцклеток это не меняет... То есть барьер, поставленный климаксом (приблизительно 40 лет), остается... Не думаю: очищается половина генов, другая испытывает поломки. Высокое качество очистки может поддерживать поломки на низком уровне. Это могло бы сдвинуть климакс на 15-20 лет, а потом и дальше. Если (параллельно) люди научатся поддерживать организм, путем борьбы с болезнями, в том числе - победят рак, спид, - то можно будет вполне удвоить продолжительность жизни.
Я приведу еще один очень важный аргумент.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
землянин




Сообщение: 412
Зарегистрирован: 21.07.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.12 01:23. Заголовок: На этом графике по..




На этом графике показано, сколько великих людей (умерших в ХХ веке) прожило тот или иной отрезок жизни: от 40 до 50 лет, от 50 до 60 и т.д.
К сожалению, пока всего 21 великий человек, причем - это самые великие, которые изменили историю. Например, математики Абель и Галуа, умершие в раннем возрасте, сюда не вошли. Чтобы что-то великое сделать, надо уже, как минимум, прожить какой-то срок. Поэтому график не отражает саму идею Стрелы Аримана, НО его "двугорбость" о многом говорит.
Конечно, надо продолжить эти вычисления.
Однако, рассматривая уже этот график, можно задуматься, почему так мало великих людей умирало на шестом десятке? Я объясняю это тем. что Стрела Аримана в этот период уже была нейтрализована повушенной их способностью приспосабливаться к обстоятельствам, а вот Т-фактор, у них вообще работавший с задержкой с детства, еще не начал их "косить".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
землянин




Сообщение: 414
Зарегистрирован: 21.07.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.12 20:47. Заголовок: И то, что верхняя гр..


И то, что верхняя граница смерти отодвинулась до где-то 80-90-100 лет ЭТО говорит о многом! Ведь речь идет о людях, как правило, родившихся еще в ХIX веке, умершими в середине века ХХ, когда с многими болезнями еще не умели справляться! Предположим, если удастся нейтрализовать Стрелу Аримана, то удастся отодвинуть проявления Т-фактора. Я не говорю уже о проявлении талантливости у людей, но и сама граница для начала действия механизма смерти отодвинется до 90-100 лет. А с применением современных методов сопротивления ему жизнь может стать дольше раза в два: люди будут доживать в бодрости и здравии до 120-140 лет, и будут творить! И как же тогда великолепно будет выглядеть наша земная цивилизация!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
землянин




Сообщение: 563
Зарегистрирован: 21.07.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.13 12:10. Заголовок: Вопрос: зачем вообще..


Вопрос: зачем вообще такой форме жизни нужны гены?
Ответ:
Необходи-мы! Потому что жизнь идет. Условия меняются. Калейдоскоп среды. Приспосабливаться необходимо. Случайным образом некоторые особи умирают... И - кроме того - дорога развития бесконечна. Нет генов, всё застабилизировано - нет развития. Остановка - смерть.
Гены всегда были и всегда будут атрибутами жизни.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет