Отправлено: 09.08.16 11:01. Заголовок: Цефеяне

В "Часе Быка" цефеяне являются, видимо, ближайшими соседями тормансиан. По крайней мере, они до Торманса летают без ЗПЛ.

О них мы знаем немного.

1) Цефеяне давно в Кольце, но даже название цивилизации не переведено на язык Кольца. То есть у них достаточно отличная от среднегалактической система базовых понятий. Или иной способ общения. При этом цефеяне язык Кольца понимают.

2) Первый раз цефеяне посетили Торманс в момент расцвета, за 250 лет до "Тёмного Пламени": высокая численность населения, развитая массовая культура и централизованное правительство. То есть, условно, цефеяне встретились с техногенной антиутопией из классической НФ, где недостаток хлеба компенсируется качественными зрелищами. Правительство Торманса не только запретило цефеянам высадку, но и не стало пытаться получить что-то для себя. В обучающем фильме для школьников это объяснено страхом. Но сами цефеяне, похоже, тоже были испуганы. Не зря же они оставили маяк с предупреждением.

3) Техника цефеян отличается большой надёжностью.

4) Следующий ЗПЛ цефеян прибыл на Торманс через 130 лет после "Тёмного пламени". Просто принять почту на Землю.

Отсюда можно предположить, что цефеяне - достаточно долгоживущий вид существ, для которых досветовые путешествия не кажутся слишком большой потерей времени. Вместе с этим, они довольно любзнательны. Не пустили в этот раз - через 400 лет вернулись.

Непонимание и взаимный страх с данным предположением выглядит понятнее. Тормансиане кажутся цефеянам слишком спонтанными, как сумасшедший в маниакальной стадии. А цефеяне тормансианам показались аутистами.

Но вдруг где-то ещё, в других книгах, у Ефремова есть более подробное описание цивилизации цефеян. Тогда теория цефеян-астроподов (звёздных улиток - термин Розова) может быть уточнена или опровергнута.

 Отправлено: 09.08.16 13:13. Заголовок: Это интересно. Спас..

Это интересно.
Спасибо.
По Ефремову, передвигать через 0-пространство тяжелые космические корабли (материю) возможно, однако информационной связи Торманса с Землей нет.
Видимо, Ефремов предполагал, что в автономном режиме носитель информации пройти 0-пространство не может. Или вылетит в неизвестной точке.
Все это странно, но представляет собой "условия игры" в романе.

Когда-то я выдвигал такую мысль, что "Таис Афинская" и был тем виртуальным испытательно-тренировочным "виртуальным" миром, который создали историки для тренировки в условиях инферно. Но теперь вот еще и такое предположение: Торманс есть "виртуальный мир", созданный для того, чтобы люди не детренировались... Ну это, конечно, из серии ничем не обоснованных гипотез...

(А интересно, ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ земные звездолеты покинули Землю в конце ЭРМ? В романе Уолтера Миллера это присходит потому, что вновь возникает опасность второй ядерной войны).

О чем еще я подумал. Является ли Торманс "виртуальной игрой" - трудно сказать, потому что ИАЕ вообще не знал о возможности существования таких компьютерных игр, в которые играют наши дети. Можно представить себе, КАКИМИ станут игры через 2 тысячи лет. Но факт есть факт: сам РОМАН "ЧБ" - это своего рода "виртуальный эксперимент" самого высокого полета. И в этом эксперименте речь идет о становлении ноосферной этики. Что можно сделать и делать, и как поступать.

 Отправлено: 09.08.16 13:16. Заголовок: А могли бы цефеяе ок..

А могли бы цефеяне оказаться "проектом Чойо Чагаса"?
По захвату Земли?

 Отправлено: 09.08.16 16:27. Заголовок: 1) Первый раз цефеян..

1) Первый раз цефеяне передали данные о Тормансе по Кольцу, с пометкой "для Земли", и передача шла больше двухсот лет. Ну а через 130 лет после "Часа Быка" информация передаётся эстафетой с попутными ЗПЛами, как обычная почта в труднодоступных районах. ЭВР, как-никак. Это тогда у Земли один ЗПЛ был, а за 130 лет могли больше сделать. Даже одного ЗПЛа, регулярно курсирующего между колониями, достаточно для передачи почти бесконечных объёмов данных: нагрузить контейнер звёздочек и готово.

2) Не могли. При первом контакте с цефеянами Чагас ещё не родился, при втором (даже если он и пережил восстание Серых Ангелов) либо умер, либо был бы супер-джи с возрастом около 170-180 земных лет. В таком возрасте не до галактических заговоров.

А про передачу информации по прямому лучу есть фанфик "Дальняя связь" на Ноогене.

 Отправлено: 10.08.16 14:18. Заголовок: cxell пишет: В "..

cxell пишет:

цитата:

В "Часе Быка" цефеяне являются, видимо, ближайшими соседями тормансиан. По крайней мере, они до Торманса летают без ЗПЛ.

С этим утверждением трудно согласиться. Посмотрите, где на небе Рысь, а где Цефей; между ними Жираф. Приличное угловое расстояние, которому соответствует расстояние линейное. Без ЗПЛ не обойтись. ИАЕ это понимает и упоминает (все цитаты по книжной версии):

цитата:

Снова, как три века назад, ЗПЛ цефеян шел в обычном пространстве около Торманса и был привлечен сигналами автоматической станции на спутнике планеты.

Еще несколько цитат:

цитата:

Но всем известно, что семьдесят два года назад мы получили по Великому Кольцу первое известие о странной планете красного солнца в созвездии Рыси.

цитата:

Она начала с показа снимков, переданных чужой экспедицией из Цефея по Кольцу. Они достигли бы Земли обычным путем еще через два с половиной тысячелетия, если бы ЗПЛ с планет в области созвездия Дракона не шел в нашу часть Галактики и не доставил бы сообщения в 26-й сегмент Великого Кольца. Экспедиция цефеян только два раза облетела планету Торманс и, не получив разрешения на посадку, удалилась, сделав общую съемку планеты и ее обитателей по перехваченным телепередачам. Красное солнце Торманса – обычная звезда для земного наблюдателя – находилось в созвездии Рыси – темной, бедной звездами области высоких широт Галактики.

Дракон не граничит с Рысью, но граничит с Цефеем. ЗПЛ цефеян перевёз сведения на свою планету. Их передали по Кольцу. Примерно через сотню лет (меньше чем 250-72), сообщение приняли в Драконе (2,5 тыс. св.г.). Там информация была подхвачены с оказией чьим-то другим ЗПЛ.

цитата:

Представим, что корабли попали в область отрицательной гравитации, провалились в нуль-пространство и оттуда, естественно, соскользнули назад, в один миг пролетев сотни парсеков.

"Сотни" -- значит "меньше одной тысячи", т.е. до 3,26 тыс. св.г.
Таким образом, хотя "Тёмное пламя" был лишь вторым ЗПЛ землян, у других цивилизаций ЗПЛ тоже имелись.

 Отправлено: 15.08.16 10:17. Заголовок: "ЗПЛ с Дракона&#..

"ЗПЛ с Дракона" и "звездолёт цефеян" всё-таки разные корабли. Прилетел некий ЗПЛ к какой-то планете в Драконе, а туземцы ему и говорят - "у нас тут посылка для Земли, вы не туда?" - "Нее, мы дальше, но будем пролетать с хабом Кольца всего в нескольких хопах от Земли."

К тому же, пространство всё-таки трёхмерное. Две звезды, находящиеся на большом (если смотреть с Земли) угловом расстоянии, могут находиться друг к другу гораздо ближе, чем две звезды, видимые с Земли в соседних точках. А созвездия - просто для того, чтобы было примерно понятно направление. В том же Цефее есть звезды, отстоящие от Земли от 13 до 32000 св. лет.

К тому же, передачи по Кольцу - это не прямые передачи. Это передачи от одной населённой планеты к другой, не всегда по кратчайшему пути. Если цивилизация решает, что сведения будут интересны соседям, она их включает в пакет, и пакет может путешествовать миллионы лет (как передачи из Туманности Андромеды). Пакету данных о Тормансе обычным путём предстояло идти до Земли 2500 лет, но это не указывает на то, что до Торманса именно такое расстояние. Может быть и гораздо меньше. По крайней мере, большинство известных звёзд в Рыси находятся от Солнца на расстоянии до 700 св. лет.

К тому же, если брать короткую хронологию и предложить, что у цефеян был ЗПЛ в момент открытия Торманса, получится, что они изобрели протыкалку Шакти задолго до Рен Бооза и никому не сказали.

 Отправлено: 16.08.16 00:05. Заголовок: cxell пишет: "З..

cxell пишет:

цитата:

"ЗПЛ с Дракона" и "звездолёт цефеян" всё-таки разные корабли.

Да, и я о том же.

cxell пишет:

цитата:

К тому же, если брать короткую хронологию и предложить, что у цефеян был ЗПЛ в момент открытия Торманса, получится, что они изобрели протыкалку Шакти задолго до Рен Бооза и никому не сказали.

Да, получается. Вероятно, это одна из недодумок Ефремова.

cxell пишет:

цитата:

Пакету данных о Тормансе обычным путём предстояло идти до Земли 2500 лет, но это не указывает на то, что до Торманса именно такое расстояние. Может быть и гораздо меньше.

А как же "сотни парсек"? Нет, я склонен понимать 2500 лет как наименьшее возможное время путешествия радиосообщения (вдоль прямой Торманс--Земля).

cxell пишет:

цитата:

По крайней мере, большинство известных звёзд в Рыси находятся от Солнца на расстоянии до 700 св. лет.

Вы правы, что БОЛЬШИНСТВО звёзд в этом направлении довольно близко. Это неудивительно: диск Галактики тонкий, в среднем его толщину оценивают в тысячу световых лет. Но Торманс, как подчёркивал ИАЕ, --- исключение.

cxell пишет:

цитата:

К тому же, пространство всё-таки трёхмерное. Две звезды, находящиеся на большом (если смотреть с Земли) угловом расстоянии, могут находиться друг к другу гораздо ближе, чем две звезды, видимые с Земли в соседних точках.

В данном случае не могут, поскольку расстояние до Торманса задано (2,5 тыс. св.г.). Нетрудно проверить, что наименьший угол (по небесной сфере) между Цефеем и Рысью --- 18,5 градусов. Дальше --- простая геометрия, расстояние от точки до прямой вдоль перпендикуляра, прямоугольный треугольник. Получается, что расстояние между Тормансом и ближайшим объектом в Цефее равно 2,5*sin(18,5)=2,5*0,317=0,80 тыс. св.г. Причём этот объект в Цефее удалён на 2,5*cos(18,5)=2,5*0,948=2,37 тыс. св.г.
Восемьсот световых лет --- без ЗПЛ никак не обойтись...

 Отправлено: 16.08.16 11:20. Заголовок: Другой вариант - цеф..

Другой вариант - цефеяне не отправляли сообщение по Кольцу от Торманса. На Тормансе нет такой аппаратуры. Скорее всего, они вернулись домой, стали обрабатывать данные и обнаружили, что жители Торманса очень похожи на жителей Земли. Тогда и отправили сообщение для Земли по Кольцу. От себя. К тому же, в Цефее звёзд, удалённых примерно на 2500 св. лет, имеется несколько.

Но да... тогда ещё больше не сходится. Получается, что у цефеян был ЗПЛ и в первую экспедицию.

 Отправлено: 16.08.16 22:36. Заголовок: cxell пишет: Другой..

cxell пишет:

цитата:

Другой вариант - цефеяне не отправляли сообщение по Кольцу от Торманса. Скорее всего, они вернулись домой, стали обрабатывать данные и обнаружили, что жители Торманса очень похожи на жителей Земли. Тогда и отправили сообщение для Земли по Кольцу. От себя.

Согласен.

 Отправлено: 25.08.16 21:11. Заголовок: cxell пишет: либо б..

cxell пишет:

цитата:

либо был бы супер-джи с возрастом около 170-180 земных лет. В таком возрасте не до галактических заговоров.

Почему? Повысить продолжительность жизни (для мудрейших специально, конечно) раза в три - вполне допустимая вещь. У нас вот со дня на день обещают резкое повышение продолжительности жизни, пока, разумеется, для едниниц, и понятно, каких единиц. А уровень достижений науки на Тормансе был выше нашего: принципы 0-транпортировки звездолетов расчебуречили на раз-два.

 Отправлено: 06.09.16 10:40. Заголовок: Расковыряли на Торма..

Расковыряли на Тормансе только защитное поле девятиножки. Принципы работы ПЛ не открыли (всё-таки прямой луч это не совсем нуль-транспортировка... совместить можно не любые две точки пространства, а только соседние слои Шакти из большого вселенского рулета... при этом ещё важно в Тамас не угодить).

До увеличения продолжительности жизни тормансианам тоже далеко. Это всё-таки уровень наших шестидесятых-семидесятых минус ресурсы планеты (их растратили за 2000 лет). Некий излучатель, делающий дырку в силовом поле, создать можно, а вот оставить человека (даже очень великого вождя) живым и здоровым на такой длительный срок - едва ли. Восьмидесятилетний Чагас на трибуне храма Времени - возможно. А вот стосемидесятилетний - нереально. Это уже нужен другой организм.